碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-30 12:34 发表
在俺家乡，国共都打算是不错，川军还算是军阀。
抗战的时候最积极的中共怎么只有一个左权死在日本人的枪口下？
七七事变前抗日的算不算？赵尚志不是？杨靖宇不是？你一口一个共狗的时候，想到过这些人吗？
七七事 ...

川军是军阀，是蒋欲除之而后快的军阀，可川军保存实力了吗？他们的装备不可谓不差吧，跟叫花子兵似的，先到山西再参加台儿庄血战
堂堂十八集团军、新四军鲜有拿得出手的战绩，只能拿抗联出来充门面了？
新四军里只有高敬亭是一心一意抗日的
彭雪枫算个人物，他死得并不光彩
彭雪枫还不如项英，项英也算是真心抗日的

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:50

碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-30 15:11 发表

我也没否认过共党拿过卢布，我也没否认过共党不混帐。我只是在问谁拿的卢布多，谁更混帐的问题。

我前面说过，关键在于拿完卢布看你都干了什么事。如果是抗日，虽然苏联达到了目的，但抗日符合中华民族利益，这钱拿着不烫手，没人骂

lllmy

不过在二战时期，能够自己生产合格火炮的枪械都已经算是列强了，中国当时还是要差点。

cw2111

没想到你还是个预言家！你怎么知道中共到了新疆就只能建几个办事处？ZG在山西能搞掉阎锡山，在新疆就不能搞掉盛世才？看过地图没有，中共东征后去蒙古还要搞长征吗？那时候外蒙已经让苏联人经营了多年了，内蒙有蒋系军队吗？如果阎锡山知道了中共要去蒙古，阎锡山还会让中央系进入山西吗？山西的火车轨宽和其他省都不一样，中央军就那么容易进山西？政治、军事、地理、国际形势你什么都不懂、都不管，就在这里信口雌黄，真是无畏呀！嘿

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:50

碧玉箫

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原帖由 cw2111 于 2011-1-30 21:40 发表
没想到你还是个预言家！ ...政治、军事、地理、国际形势你什么都不懂、都不管，就在这里信口雌黄，真是无畏呀！嘿

西安事变之前陕北大部已经被中央军占领，几万红军被压缩在定边、盐池很小的地方。1936年10月11日，中共中央军委发布的《十月份作战纲领》就是一个为了从国民党四十万大军重重包围中逃脱出来的大范围远征计划。

从地图上看从陕北到外蒙不太远，可是中共从陕北去外蒙有那么容易吗？中共让刚来陕北的四方面军渡过黄河西去接收物资，结果只过了2万多人胡宗南的部队就尾随而来。过了河的西路军的结局众所周。共产国际准备了150辆卡车的物资中共得到了多少？西安事变前中共接收过苏联提供的哪怕一条枪一门炮吗？阁下只会纸上谈兵吧
中共进入新疆当然能搞掉盛世才，以毛共的手腕我一点不怀疑。不过盛世才既不是白痴更不是耸蛋。对军阀来说地盘比命还重要，敢苏联公开翻脸的盛世才会允许中共几万人马入疆吗？你以为他跟你一样只会夸夸其谈？共产国际9月11日的回电也明确反对红军脱离中国主要区域向新疆进军。共产国际11月4日的电报提议装备运到哈密，要求中共在甘肃西部接收

当初红军东征目标是打通至外蒙的交通线，红军去外蒙的目的是什么？给蒙古人当女婿吗？红军接受完装备当然还要打回来，打回来时绥远、山西首当其冲，山西跟陕北那个地方更富庶？你以为阎锡山跟你一样鼠目寸光？

最基本的战略都不懂，还显摆什么“政治、军事、地理、国际形势”？嘲笑别人之前先把醋瓶灌满再说

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-31 04:05 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

cw2111

所谓西路军的惨败，其实是决策层错误的结果。本来西路军已经突破了青马的封锁，有望经酒泉、张掖突向哈密，而那里有苏联已经运达的大量武器但是被命令在当地建立根据地。而陈徐有鉴于张国焘前事不敢稍有违背，而当地根本没有建立根据地的可能，这样才造成了最终的覆灭。但如果不是这样的命令，让当时还有近两万的西路军到达哈密经过整训，并武装，然后向回攻击，那中央军也不能不顾及腹背受敌吧！盛世才是什么时候翻得脸？到了1942年6月，苏共还派员到迪化做最后的阻盛投蒋的努力呢，35～37年是盛要加入苏共的时代！你看看历史ABC在发议论吧。当时，苏联其实在蒙古方向也为中共囤积了大约600吨左右的军事物资，中共去当然是补给了，但是由于怕和日本冲突不愿中共大规模前往，而毛等考虑到王明等人在莫斯科的影响，也不愿意和苏联靠得太近，其实还是打小算盘。补给完了就打回来，你真逗，你以为苏联真是什么国际主义呀，你补给了，就得在蒙古给给苏联看着对日的战略缓冲带，吃了就走还美死你了呢！当时国内最大的问题已经不是只有8万多人的中共了，日本在华北已经搞得磨刀霍霍，直接威胁到了英美在华利益，英美政府都要求蒋与国内各派势力谈判，你这些观点不过是看了杨奎松先生的一些东西而已，好好意思哪里显摆！

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-1-31 09:36 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

碧玉箫

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原帖由 cw2111 于 2011-1-31 09:27 发表
所谓西路军的惨败，其实是决策层错误的结果。本来西路军已经突破了青马的封锁，有望经酒泉、张掖突向哈密，而那里有苏联已经运达的大量武器但是被命令在当地建立根据地。而陈徐有鉴于张国焘前事不敢稍有违背，而当地 ...

盛世才申请加入共产党只不过是向斯大林表忠心，获取苏联援助而已，任何人任何集团如果危及他在新疆的统治权，他的真面目立马就露出来的，你还真把他当成共产主义者了，你是真幼稚还是假幼稚啊？
西渡成功的两万西路军装备、战斗力都是极差的，即便突破层层防线到达接收地点，能剩下多少？近两万？痴人说梦话吧！一路上基本都是回民，西路军征兵、征粮都极其困难，盛世才容你在甘肃西部接收装备已经不错了，让你在他的地盘上扩充兵员？你当他是白痴啊？


“毛等考虑到王明等人在莫斯科的影响，也不愿意和苏联靠得太近”  请问200万美元是谁给的？延安打给共产国际的紧急求援电报是伪造的吗？
“你补给了，就得在蒙古给给苏联看着对日的战略缓冲带”  请你拿出证据来，别在这里演绎你自己编的故事
共产国际要求的是国共建立统一战线联合抗日，把日本人牵制在中国战场上才符合苏联的最大利益。
把几万中国红军武装起来，“让他们在蒙古看着日军”跟“让他们回中国战场对日作战”哪个更符合苏联的利益？几万红军在外蒙虎视眈眈，国民政府能安下心来抗日吗？斯大林没那么弱智！你的故事编得也太拙劣了！


研讨历史请拿出事实和证据，不要贩卖自己的臆想；要讲故事给你们家孩子讲去，别在这里忽悠

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-1 10:08 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

cw2111

你回去看看地图，再看看地形图，然后再来讨论截击西路军的问题！一旦出了合适马部骑兵机动的地区，还打个屁红军！就是徐向前他们在马家控制的范围内想建根据地的时候，马部也不是一下吃掉红军的，更何况如果下定决心突去哈密。盛世才的控制能力远逊于阎锡山，而苏联又近在咫尺，在新疆发展的条件优于山西，凭什么说不能发展起来？谁白痴大家心里有数。

什么200万美金，你当现在的美元呀！酬来的款和真正拨到位的款不是一回事，更何况那些款项真正到毛朱手中的又有几何！莫斯科给毛朱主要的支持首先是政治上的，你以为张浩去帮毛反张是无偿的，王明的南方局书记是怎么来的，饶漱石为什么能在新四军中呼风唤雨！斯大林在49年还怀疑毛是不是能跟着他走搞社会主义呢，你给装备给养，让你去立山头，你当斯大林是白痴呀？当时苏共的最大利益是让中国红军成为第二个乔巴山，依赖苏联的补给老老实实在蒙古新疆甚至东北一线防止至少是牵制关东军北上，你自己脑子不清楚，把几万人投入中国那么个大战场，比撒胡椒面还不如，而且远离了苏联控制，要么自给自足装大起来，要么像抗联一样被消灭掉，对苏联有什么好处。
你拿出了什么史实和证据？天天贩卖唯意识形态论的私货，还说别人忽悠！

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

看晕了，两位不至于讨论的这么热烈吧，只是说说而已。

碧玉箫

你真是李德的好学生，看着地图运筹帷幄。

“一旦出了合适马部骑兵机动的地区”  在你“一旦”之前先说说怎么把2万人完整地带出“合适马部骑兵机动的地区”，我没说西路军出不来，而是西路军出来后还能剩多少？西路军这2万人完好无损地到新疆？异想天开吧？你以为他们这一路是旅游观光？

“盛世才的控制能力远逊于阎锡山”   阎锡山是山西本地人，盛世才是一个统治少数民族地区的汉族军阀，以统治难度而言是显而易见的，盛世才最终能坐稳新疆王，他的控制能力差在哪里？这不是你的臆想又是什么？真要进入新疆最终究竟是红军取代盛世才还是盛世才吃掉红军？

“下定决心突去哈密”   “下定决心”就一定能做到？看来五次反围剿失败不是李德指挥错误，分明是林彪、彭德怀没有“下定决心”。红军从陕北退到甘北也是反围剿的决心没下定？

“什么200万美金，你当现在的美元呀”  美金是你说的，我说的是美元，你别倒打一耙！

“酬来的款和真正拨到位的款不是一回事，更何况那些款项真正到毛朱手中的又有几何！”  你以为是章子怡在筹款，承诺跟到位“不是一回事”

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1936年冬，5万红军困在甘北。粮食及冬衣奇缺，中共中央致电莫斯科：“你们多推迟一天，则红军的冻死饿死即多增加一人，此非革命之福。”11月12日，莫斯科急电告中共，已备援款。至1937年1月，斯大林总共批给援款 180万美元。而且，1938年又送来30万美元。”
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请问中共最终拿到手多少？剩下的去了哪里？是阁下吃了回扣？这不是你的臆想吗？


让几万红军在蒙古牵制关东军？你也太把红军当一盘菜了吧？你是斯大林肠子里的蛔虫吗？别贩卖你的臆想，拿证据说话，计划书、决议、电报、档案、回忆录都行

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:52