碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-30 08:52 发表

有资格接受东北日军投降的不是国军，是东北抗联。
　　 ...

那林彪为什么要抬一块“东北民主自治军”的招牌
日本人是向林彪投降的吗？林彪是从日本人手里接收的还是从俄国人手里接收的

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-30 15:35 编辑 ]

碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-28 15:37 发表
　　
　　要说国共抗日谁最积极？当然是中共， ...

八路刚成立时好歹以整个师的建制打了一场平型关战斗，发展到五六十万、七八十万后反而只打破袭战。
说到抗战积极性，川军比八路强上何止十倍
抗战最积极的中共怎么只有一个左权死在日本人的枪口下？其他的要么死在国军手里，要么死在自己人手里。可见八年抗战中共都干了些什么。
看看中共是怎么积极抗日的吧
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    整个抗日战争，是一场民族搏斗，毛之清醒，在于谋一党之私。翻《毛泽东军事年谱》等著作，抗日战争时期毛愣是没有几个对日作战的命令，连篇累牍都是对国军作战的指示。看姜克夫等编撰的《民国军事史略稿》吧：“贺龙、关向应到达冀中后，消灭了河北民军总指挥张荫梧、乔明礼，协助吕正操、程子华整顿了三纵队， 收编了地方民团高士一、魏大光、王长江、张仲翰等部。刘伯承、邓小平到达冀南、鲁西北，打走了石友三、高树勋的三十九集团军，改编范筑先、范子侠、段海洲 等部。徐向前、罗荣桓到山东消灭了顽军土匪秦启荣、刘桂棠，撵走沈鸿烈，整顿地方党组建的山东纵队，接应东北军常恩多111师起义，使沂蒙山为中心的根据 地连成一片。”（P231）如此“抗日中流砥柱”？上述部队皆国民政府的部队，非伪军更非日军，把日军消灭不了的国军都灭掉、赶走，然后建立“抗日根据地 ”。

    整个抗战，基本态势就是，日军追着国军死打，谓之“正面战场”；红军跟在日军后面占地，谓之“敌后战场”。例如日军1944年发动的侵华以来规模最大的战 役“一号作战”，毛3月27日便将日军即将开战情报通电华北各部，命令：“反顽斗争，更须坚持自卫原则，不应见小忘大，衅自我开”。整个抗战时期，毛电文中“敌”指日军，“顽”指国军，毛丝毫也不担心日军会进攻红军，故不必布置红军作好抗击日军之准备，只是不准各部主动进攻国军，那样会“见小忘大”。4月3日、5日连续向华北各部通报“敌将发动中原大战”。更奇怪了，整个抗日战争中日军发动规模最大的一仗，毛竟然“用兵如神”地预料到挨打的不会是红军，可以放心地做旁观者，而旁观者竟然成“中流砥柱”。且日本人也瞎了眼，一次又一次大规模决战只打“消极抗日”的国军，对积极抗日的“中流砥柱”只搞小规模的 “扫荡”。又可奇怪的是，毛怎么预知日寇不会碰他的队伍呢？毛的命令只是：“目前局势不宜对顽取攻势”。潜台词之一：日军不打国军时毛军均对国军取攻势； 之二：等着看日军打国军，坐收渔翁之利比自己去打划算。大战在即，老毛处乱不惊，11日起召开延安高级干部会议，12日毛作《学习和时局》长篇报告，“胜似闲庭信步”。18日日军从南北两个方向开始夹击“顽军”，汤恩伯部伤亡惨重，国军其余部队亦然。

    谁如果以为中国人会帮中国人那就大错特错，1941年5月21日，左倾报纸《大公报》刊载王芸生的《为晋南战事作一种呼吁》，就中条山战役作社评，内称：“（一）敌方广播：‘以中条山为中心盘踞于山西省东南部之第十八集团军主力，于我军攻击重庆军时，不但始终持对岸观火态度，且出动游击队威吓重庆军侧 面，并乘机解除败残军之武装。’（二）上海16日合众电，敌陆军发言人秋山盛夸日军在晋南之战绩，并称：‘日军与共产军素不彼此攻击’。（三）华盛顿18 日同盟电，华盛顿明星报发表社评称：‘中国共产党可以背弃蒋委员长，转而帮助汪精卫。’”“以上所举各项说法，我们皆不愿相信。晋南战役，业已经过半月之 久，我军苦战，全国关切，而十八集团军集中晋北，迄今尚未与友军协同作战，则系事实。”

    在这次“一号作战”里，毛无一字命令各部哪怕向日军开一枪骚扰一下，就连“铁道游击队”也没功夫搞一点“爬飞车、炸桥梁”，日军后勤运输顺畅。反之，日军 集抗战以来最大规模军力，也没功夫向“中流砥柱”开哪怕一枪。22日毛通电战场附近各部，详细描述了“顽军”惨败之相，令：“我应切实加强豫东、皖北等地 国军情形侦察，唐天际部亦须向垣（曲）博（爱）孟（县）地区侦察。在敌南犯后方空虚时，应乘机开展豫北地方工作，以便将来可能时开展豫西工作的基础。”不 是要侦察日军情况，而是要侦察国军情形，何故？高瞻远瞩至此，不由得谁不服气。毛曰：“军队向前进，生产长一寸。”“顽军”被打走，日军向前进，屁股后面 皆算“敌后”，可以安心生产。至5月22日，毛致电在重庆的林伯渠、董必武：“汤恩伯部不战而溃，损失三分之一，岌岌不可终日；杂牌军刘恩茂、孙慰如、李 家钰等颇能打，亦已被敌包围，有覆灭危险；胡宗南部两师被歼十分之九；日寇取缩短平汉路延长陇海路政策，已占陕县正取灵宝，有攻陕西可能。西安人心惶惶， 河南民众仇视彼党彼军。八路军、新四军在敌后连打胜仗，收复许多失地。”兴奋之情，溢于言表，若将“敌”字删去、“寇”字换成“军”字，并将最后一句“八 路军、新四军在敌后”改成“我军”，完全可以充当日军捷报。就在此前两天，毛在六届七中全会上宣称其军队“对付百分之五十八的敌人和百分之九十以上的伪军 ”。（以上两个自然段引文可参阅《毛泽东军事年谱》P413-P415）

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-30 11:33 编辑 ]

xbd

在俺家乡，国共都打算是不错，川军还算是军阀。
抗战的时候最积极的中共怎么只有一个左权死在日本人的枪口下？
七七事变前抗日的算不算？赵尚志不是？杨靖宇不是？你一口一个共狗的时候，想到过这些人吗？
七七事变后，除了左权，彭雪枫不算？陈文甫、王平陆等大批中下层军官不算？
这几十万军队，打的无数小规模战斗不算？打大的，哪来的子弹？

xbd

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原帖由 碧玉箫 于 2011-1-30 10:44 发表

那林彪为什么要抬一块“东北民主自治军”的牌坊
日本人是向林彪投降的吗？林彪是从日本人手里接收的还是从俄国人手里接收的

国军对收复东北失地有什么贡献？共军凭什么不能从苏方手中接收哪些装备？共军不能接收这些装备打内战，国军接收这些装备打内战就合理了是吧。

jusensen

八路刚成立时好歹以整个师的建制打了一场平型关战斗，发展到五六十万、七八十万后反而只打破袭战。
说到抗战积极性，川军比八路强上何止十倍
抗战最积极的中共怎么只有一个左权死在日本人的枪口下？其他的要么死在国军手里，要么死在自己人手里。可见八年抗战中共都干了些什么。
看看中共是怎么积极抗日的吧
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说白了就一个原因——武器不行。大家肯定都知道鬼子的炮楼吧？问题是炮楼这种东西在现代战争中有用吗？根本没有用处，因为无论修得如何兼顾的防卫工事在猛烈炮火的攻击下都是不可能幸存的，大家看过的欧美二战大片里面都没见过有炮楼的吧？都是碉堡，而且碉堡都修建在有地形掩护的地方，太平洋战争后期的时候日军的一些岛屿上除了机场根本就没有任何地面建筑，连兵营都修在地下，不然就只能被美国飞机炸。而华北平原上有遮蔽吗？根本没有，之所以修那么高是为了站得高看得远防止八路偷袭，而且很多炮楼都不是用钢筋混凝土建造的（说起来日本人也挺惭愧的，连钢筋混凝土都弄不出足够的数量还怎么打仗），而是用砖石砌起来的——这也是为什么基本上没有炮楼幸存到现在，战争结束后这些拆老百姓房子建的炮楼都被老百姓又拆掉拉回去盖房子了，而这些炮楼基本上都是无法防御炮火的，别说重炮了连步兵炮都不能防，但是八路就是打不下这些炮楼，说白了就是没有足够炮兵的原因，不但基本没炮兵，而且当时为数不多的炮兵还都是迫击炮，无法进行平射就无法对炮楼进行破坏，结果逼得八路没办法了只能开始研究怎么用迫击炮进行平射。

碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-30 12:36 发表

国军对收复东北失地有什么贡献？共军凭什么不能从苏方手中接收哪些装备？共军不能接收这些装备打内战，国军接收这些装备打内战就合理了是吧。

足下说到点子上了
一个“为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上疯狂叫卖自己的汉奸言论，武装保卫苏联，支持外蒙人民自己当家做主”的PARTY当然可以理直气壮地从苏军手里接收。只有名不正言不顺才会弄个自治军、志愿军的招牌出来糊弄人
我是右派我不讳言，不像足下戴着个“中立客观”的面具装神弄鬼

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-30 15:33 编辑 ]

xbd

　　牌坊有真的也有假的，但给那个什么立的和那个什么立的确实很少

　　说得好，“为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上疯狂叫卖自己的汉奸言论，签订条约让外蒙古独立，事后反而日记强国，地力开疆”的PARTY当然可以理直气壮地说不是自己无能，是共军太狡猾。如果有点本事治国安邦，也不至于让国粉们那么辛苦粉饰。
　　右派也得有自己的智商，也得有原则是不是，否则与右愤有什么不同。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-1-30 15:15 编辑 ]

xbd

武器只是一方面，使用武器的人的五体素质也很重要。
换成党国，用共军的装备打两场试试？抗战、内战、朝鲜都可以。
谁卖了国，让外蒙古独立，黑纸白字写的清清楚楚，反倒是用地图开彊，可真是了不起。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-1-30 13:46 编辑 ]

碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-1-30 13:38 发表
换成党国，用共军的装备打两场试试？抗战、内战、朝鲜都可以。
谁卖了国，让外蒙古独立，黑纸白字写的清清楚楚，反倒是用地图开彊，可真是了有起。
只论立场，不论是非，这种做法不太好吧。

前面已经说过了，光是川军的表现比你们强十倍。
请问谁跟外蒙建的交？谁跟外蒙勘的界？还有那篇恬不知耻的《人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》，古今中外有哪一个政府用这样无耻的手法给民众洗脑？！

之前有个别网友对林语堂批评卢布党愤愤不平，给他扫扫盲
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只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
　　
　　（人民日报1950.02.24 作者：胡华 ）
　　
　　[注：胡华为中共国著名中共党史专家，曾任中共人民大学中共党史教研室主任，中共党史系名誉系主任。)
　　
　　
　　 　　
　　 　　　　问：“蒙古是什么时候独立的呢？她为什么要独立呢？”
　　 　　
　　 　　　　胡答：大家知道，蒙古曾侵入中华创建过蒙元。明太祖即位后蒙元灭亡，满清兴起后，又被满清占领统治。蒙古人民长期在本族统治阶级和异族统治的奴役压迫下，过着极其贫穷痛苦的生活。
　　 　　
　　 　　　　到一九一一年中国辛亥革M，推翻满清后，蒙古是不是解放了呢？没有的，相反的它更成了帝国主义侵略争夺的对像。当辛亥革M十月中国武昌起义时，蒙古的统治阶级－－王公、便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。
　　 　　
　　 　　　　一九一七年俄国十月革M胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃据蒙古，和苏联红军作战，到一九一一年才被苏联红军击溃。谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用了中国北洋军阀安福系将军徐树铮侵入蒙古，在那里创建了亲日的军事独裁。安福系在中国北方失势之后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手－－温根男爵，盘踞蒙古。蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，什么时候才起来革M获得解放的呢？
　　 　　
　　 　　　　为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员、喇嘛、便在却伊巴桑等蒙古革M者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革M团体，发动游击战争。
　　 　　
　　 　　　　侵略者统治着虽然用各种野蛮的屠杀，死刑和迫hai来对待蒙古革M者，但蒙古的革M团体和革M游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附近的盟族的代表大会，选出临时的革M政府，会上并以大多数决议，请求苏联的帮助。
　　 　　
　　 　　　　在三月十七日到十八日夜间，蒙古革M游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃了中国北洋军阀侵略军万余人，日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革M游击队，使革M取得了胜利。
　　 　　
　　 　　　　在一九二四年（民国十三年），蒙古已声明了独立，创建了蒙古人民共和国。当时，中国的国共合作的广东革M政府，对蒙古的独立是承认的，因为孙中山先生在“国民党第一次全国代表大会宣言”中，已承认了“民族自决”的原则。“那末，正式承认蒙古独立问题为何一直拖到一九四五年呢？承认经过如何呢？”由于在一九二七年叛卖革M的中国国民党反动政府，一直坚持大汉族主义，所以不肯承认蒙古独立。而蒙古从革M以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设的很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，有也很大的贡献，如一九三五年和三六年，蒙古革M军曾两次击退了日寇在蒙古国境内东部的挑衅行为；一九三九年在诺门坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东t军和蒙古革M军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九四五年的八月十日，蒙古人民共和国有对日宣战，配合苏军，联合东北抗日联军，出兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，创建了卓着功勋。因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立，这是义不容辞的。
　　 　　
　　 　　　　所以，在一九四五年八月十日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府声明：“……由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现时境界的外蒙古之独立。……”
　　 　　
　　 　　　　“投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民投票的结果，有百分之九十七·八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷法章，也对投票手续表示满意（见塔斯社一九四五年十月二十二日库仑电）。
　　 　　
　　 　　　　蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-30 13:58 编辑 ]

xbd

那你也说说谁让外蒙古进的联合国。不建交就是不卖国了。土共与外蒙古建交，是土共浑帐，哪是谁最先承认外蒙古独立的？是谁订的条约？
卖国言论是混帐，与卖国行为应当怎么说啊。

有人还好意思提川军，川军每人比共军多了两发子弹，但手榴弹又比共军少了两个，脚上穿的是草鞋，装备与共军算是半斤八两，委员长直接把这样的队伍派上战场当炮灰，不知道安的什么心。

比起党国的某些军队来，川军强的何止百倍。比起中原的汤部来，川军更是万倍不止。


有人怕苏联出卖了一百万平方公里，有人怕苏联不得不说点假话，有人地图开彊的同时放外蒙进入联合国，有人至少试图挽回
以下是资料，米高扬的报告，中共的实际态度：
使双方真正发生分歧的是第三个问题，即外蒙问题。米高扬报告中的有关段落如下：

外蒙古。毛自己提出我们对于外蒙内蒙统一的态度。我回答说我们不支持这样的统一，因为这将导致中国损失一大片领土。毛说他的意见是外蒙内蒙可以统一并成为中华共和国的一部分。对此我回答说，这是不可能的，因为蒙古人民共和国在很久以前已经赢得了独立。战胜日本以后，中国也已承认了外蒙独立。蒙古人民共和国有自己的军队、自己的文化，它正在文化经济方面取得迅速地发展。在长时间内它已经习惯于自由的滋味，绝无可能自愿放弃独立。即使有一天它会和内蒙统一，结果毫无疑问也会是一个统一和独立的蒙古。在这次谈话中任弼时也在场。他针对我的话说，内蒙古有三百万人，而外蒙古仅有一百万人口。斯大林得知这个情况后，给我发了下列致毛泽东的电报：

    “外蒙领导人主张中国的所有蒙古地区和外蒙古统一，组成一个独立统一的蒙古国。苏联政府不同意这样的计划。虽然这个计划并不危及苏联利益，但它将会使数个地区脱离中国。我们不认为外蒙会同意放弃独立，而在中国内部实行自治，即使这种自治实体会使所有蒙古地区统一起来。很清楚，在这个问题上的最终决定取决于外蒙古自己。”

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-1-30 14:31 编辑 ]