funnystory

提高自身产品竞争力，中国正是在这么做的，要是扩张领土难道欧美就容得下？而且从历史上看俄德这些体制外的挑战者并未成功。美国工业压倒英国，英国有不能忍了么？
现在俄国挥石油棒子了？关于此问题可以看这篇文章，http://www.coldwarchina.com/slyj/jjsh/002172.html
苏联当时近于枯竭，在这种情况下没有叶利钦也有其他人。你不是说俄国人滋润么，滋润在哪了？
新疆为什么叫新疆呢？你就不想想。另外我是说核心部分，请不要改我的原话。至于失去新疆会危及京城，我没看见任何证据，或者为什么说失去阿富汗不会危及京城。还有，我打错了，是本部十八省。
至于什么50年之类，请仔细查阅国际法，时效仅在没有其他国家抗议或者反对的情况下才能成立，也没什么50年说法。所以说通过时效获得领土仅仅是理论上可行而实际不可能的事。另外如果阅读国际法的话，就会发现，现在除了谈判没有其他方式获得新领土。
移民和欧盟有一毛钱关系？请问出境即敌世上有几个，别为辩而辩。利益，没错，所以老大吃肉，小弟也要喝汤才行，这样才能长久，若是把小弟当肉宰，就莫怪到时候小弟背后捅刀子。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 20:56

lv000

回复 31楼 funnystory先生
...最后几次回帖了，基本上我想结束讨论了...
只是想说自己的看法，绝对没有为辩论而辩论的意思，请不要把我看得和某些网战人士一样...这实在让人很抑郁~~~
“新”疆也是疆...也是核心利益...至于您说会失新疆威胁在哪里，这不是我个人YY的，这是左宗棠的奏折里所说的，出处应该不难找到，我只是把我以前读到的内容大致说出来而已..北约进入了阿富汗对我国的战略威胁造成了多大的影响？整个三线实际都处于他们的火力之下，您说阿富汗还没至于威胁到京城，但是不威胁到北京这就足够了吗？话说18和13我当时读起来，理解也有点小影响...算是误解吧...反正我认为56个民族，任何一寸国土都是中国的核心利益，而不仅限于中央的十余个省。


50年不过是我随手打的，30年，40年都一样，利益被挖走了，实际控制权几十年没了，不知道和国际法的关系多大，但是和经济利益相关无数是显然的，更有甚者，这还部分涉及到了政权的人心问题...

移民和欧洲有很大关系，造成了大量新矛盾，法国05年的骚乱，是高卢人自己吃饱撑了还是外来移民后裔闹的？同样德国国内土耳其后裔在人口中的比例问题，您可以无视吗？事实上移民法案在欧盟的会议上常常成为议题，这个可以用“有一毛问题”来概括吗？
老大吃肉，小弟喝汤，敢问中国现在有几个小弟？中国现在自己又吃的是什么？我们已经可以把自己放到地区霸主的地位了吗？事实上，我个人觉得，中国现在自己还没吃上肉，而能给别人喝的经济汤还比不上日本能给的。别人不会奉中国为老大，只会像当年罗马尼亚，阿尔巴尼亚一样把中国当二傻子...量中华之物力结于国之欢心？~~~我们要宰的正是把中国当肥羊的无赖国家~~~
出境即敌问题，我不知道您要说的是什么，我也把自己的想法说了，个人觉得似乎没有什么和您的观点什么落差,不知道您多次提到这个是想指什么？
苏联问题很复杂了，太复杂了...超过我这帖的容量了...坛上有其它帖正好在说苏联的事情...
您要问我俄罗斯人滋润在哪里，那么我想说，现在的俄罗斯人比起叶利钦时代，不仅更富裕，而且更可以拥有自己有一个强大的国家而自豪~~~石油价格下降确实对俄罗斯的经济造成了影响，现在的金融危机，谁不受影响？... 俄罗斯现在没有挥棒子，不代表它不能挥，欧洲没有俄罗斯的天然气过冬是不可能的，不可能说现在没挥就没的挥~~~

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-14 23:28 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 01:18
• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 20:58

AVAV

共产党牛皮吹得叮当响
最最伟大的领袖毛泽东承认外蒙古独立
呵呵
指望他们收回土地
属于白日做梦
别再割地换利益就行了

funnystory

“是故重新疆者所以保蒙古，保蒙古者所以卫京师”那么为什么不可以加个阿富汗或者中亚，因为如果一定要找历史依据的也有些。即使以左宗棠看来亦不过是边疆屏障。核心和非核心，还明白。
为什么说拖，因为中国现在无力开发，而和东南亚签约的西方公司也被中国有意无意制造的不稳定气氛给吓跑了，所以现在不可再生的油气资源大部分都处于无人可以拿到的状态。这是背景。
移民是欧盟造成的么？和欧洲国家的边境关系有联系吗？
收小弟当然是授人以渔，而且是我们体系下的渔。最明显的就是尊奉老大的货币，整合进老大的产业链，认同老大的文化，这才是我们该对周边国家实行的。
既然在苏联最强大的时侯欧洲没被压倒，那么没有理由认为现在会。至于俄国，如果还仅是原料出口的话，那么不会比苏联时期好，很有可能生活更糟。
出境即敌是针对你说世界大部分国家是这样而发。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:07

funnystory

引用:

原帖由 AVAV 于 2008-12-14 21:32 发表
共产党牛皮吹得叮当响
最最伟大的领袖毛泽东承认外蒙古独立
呵呵
指望他们收回土地
属于白日做梦
别再割地换利益就行了

查下资料很难么？把无知当个性很好玩么？

AVAV

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-14 21:59 发表

查下资料很难么？把无知当个性很好玩么？

拜托你去看看《中苏友好互助同盟条约》再来这里说话
您看过几本资料就敢跑到这里胡喷啊？可笑可笑

lv000

...拜托所有说蒙古是太祖割出去的人稍微多看点资料好不？...西方和台湾那边的宣传机构十句话里至少3句本就是错的，另外5句是把各种东西强行焊接出来的焊接历史...片面之极...
克罗奇名言表忘了，“所有的历史都是现代史”...我们这边的历史教育有牵强的地方，也别指望别人的有多真...
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http://lz.book.sohu.com/chapter. ... me=2&chapter=22
有空看下这个链接吧，关于外蒙的我拉下来:
6月30日，蒋介石派宋子文访苏，会见斯大林，斯大林表示旅顺可不用"租借方式"，但坚持中国必须承认"外蒙独立"。宋子文根据蒋介石的指示，企图将这一问题"搁置"。但是，斯大林的态度极为强硬，毫不让步。7月6日，蒋介石指示宋子文："若苏联能协助我对日抗战胜利，对内切实统一，则为苏联与外蒙以及我国之共同利益与永久和平计，我政府或可忍此牺牲。"①7月7日，蒋介石两次指示宋子文，在苏联保证中国东三省领土、主权及行政之完整，今后不再支持中共与新疆"匪乱"的条件下，可以同意苏联要求。7月10日，蒋介石接到宋子文转来的苏联方面所提大连、旅顺、中东铁路、南满铁路等多项条件，认为比1898年（光绪二十四年）清政府与沙俄所订条约还要"苛刻"，日记云："明知其为讨价，而寸衷刺激不堪，所受侮辱亦云极矣。"② 7月19日，蒋介石接见苏联驻华大使彼得洛夫时再次强调："外蒙独立，则于我国牺牲极大"，苏联必须同时"协助我东三省领土、主权与行政权的完整，及解决国内共产党的问题，和新疆变乱的解决。必须这三点做到，我才可排除一切，解决外蒙问题"。③ 他坚持："两条铁路和两个海港的中国主权，一定要完整的。"8月6日，美国向日本广岛投下第一颗原子弹、8月8日，苏联对日宣战，数十万苏军攻入中国东北。8月14日，国民政府外交部长王世杰与苏联外交部长莫洛托夫在莫斯科签订《中苏友好同盟条约》：中国政府承认外蒙古独立、中东铁路及南满铁路改名为中国长春铁路，主权属于中国，由中苏两国共同经营；大连辟为自由港，行政权属于中国；旅顺口由"两国共同使用"，民事、行政权属于中国旅顺政府。在《条约》所附照会中，苏联政府承认"东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认"。④ 同日，日本正式宣布投降。"   
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蒋介石当年自己也在国民大会上说什么外蒙独立乃无奈之举，企望获得10年时间修养生息，等到国家强大了，外蒙自然会归的空话。
自己买了外蒙，然后退守台湾，才后又单方面自己说自己废了自己签的中苏友好条约，这时候作废已经什么用都没有了。然后就把烂摊子推给毛...
试问，解放战争期间，如果外蒙真在蒋控制下，为何外蒙方向解放军一点点的军事压力都没有？因为此时蒋已经买蒙了，国军已经无权进驻解放军的后背了和侧翼了...国军收东北为何不曾派一兵一卒进驻外蒙？这不是很可笑吗？

确实毛最后还是妥协了...苏联和新生中国的实力差距太大了...但是，这是在米已成粥的情况下了...如果像解放军进驻西藏一样的进驻外蒙，那么事情绝对不会这样，但是事实是，这个时候的外蒙已经是苏联的军事前哨基地了...

另外，这贴不讨论这个...要讨论的话，我另外转帖区里开帖吧...我愿意和大家讨论下蒙古独立得真相，当然这个引史料是大工程，我不可能自己做到的，所以就转帖区里开话题吧...大家有兴趣欢迎来讨论
http://64.32.16.13/forum/thread-1617731-1-1.html

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-15 03:32 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 08:32

funnystory

引用:

原帖由 AVAV 于 2008-12-15 00:49 发表

拜托你去看看《中苏友好互助同盟条约》再来这里说话
您看过几本资料就敢跑到这里胡喷啊？可笑可笑

小白也敢嚣张，你真看过《中苏友好同盟条约》与《中苏友好同盟互助条约》么，这里还轮不到你撒野。

ssTory

虽然军区提倡言论自由和不偏立场.
不过对<中苏友好同盟条约>(1945)和<中苏友好同盟互助条约>(1949)以及其与<雅尔塔协定>之间关系都理不清的会员...
请参与相关问题讨论前先将上述问题解决.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-15 13:20 编辑 ]

CA9090

在当今世界不要轻易谈论改变疆土,我们要做的是确保我们现有的领土不受侵犯.