oskarlre

汗。。。。 常规武器差50年？ 嗯。。。美军在用1980年-1990年代设计武器。

那么中国在用1930-1940年戴设计武器？ 这个属于无稽之谈吧？

就算中国用59改（40年代设计）美国国民警卫队还有M60 （50年代设计）也不过10年。。。

更何况中国81杠（AK 47改）和美国M16A4 的代差更小。

10年基本就是一个代差了。

就算美军F22，也不过70架，主力还是F15/16。

中美常规武器差距，尤其是陆军，并没那么大

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +8 呵呵,老O也憋不住出来了. 2008-11-14 09:03

oskarlre

引用:

原帖由 ww5486 于 2008-11-14 13:55 发表
o版在上：
我有不同看法。首先，军界对中美常规武器评价早有定论。其次，我说的是“平均”。承认o版举的例子是正确的，但，航母至今中国没有（需不需要有是另一码事），中国此项落后不止七十年。而且，这项在评估之 ...

问题是我就是军界的啊。。。

中国没有航母如果将就是落后70年，那印度就比中国先进50年了？ （因为有3个航母了。。。） 有能力生产和有没有是两回事。

中国如果要造俄系航母， 并不是没有能力。 主要是航母这东西， 造少了没用，（1艘有啥用？）造多了会进一步恶化中国周边局势。 既然常规武器能压制周边国家，那么对航母的需求就没有那么大。 如果中国下水航母肯定不会一次一艘，而是一次2~3个战斗群。

至于“军事研发能力，中国只相当于美国三四十年代水平。有的认为连二三十年代都不如。因为，美军研发武器，从一战开始就转型为企业自主研发，国家采购，科技部门协助，政府政策鼓励模式了。换句通俗的话来说，武器系统开发，已经民间化和社会化了。而中国，现在还在走政府包揽的路呢；研发经费，中国投入的研发经费，只相当于美国四五十年代的水平。所以，综合来看，应该这个判断没错。”

美国3，40年代有原子弹， 2，30年代。。。。 中国看来连氢弹都不应该有。 J-10说明中国空军战斗机现在在美国1970-80的水平。 也不过20年左右。

我们这里要明白什么是常规武器。 陆军： 坦克， 炮兵， 步兵， 武装直升机。 海军舰艇，潜艇 空军战斗机。

此外， 企业研发，国家采购并不是什么金科玉律。 实际上政府包揽效率不一定比企业研发低。。。。 我们只能说美国的民用科技转军用科技比较快而以。

研发经费就更不要说了， 美国admin消耗占研发军费的6成多。 同样一样东西，美国需要的成本比中国高几倍是共识。

理论上说， 核潜艇，战略轰炸机， 核武器都不属于常规武器。

oskarlre

引用:

原帖由 ww5486 于 2008-11-14 23:28 发表
我觉得，O版的分析基本上是对的。但我保留我的观点。
2005年4~6月，CCTV7开办了一个军事访谈节目。节目上请几位军界专家就第二次海湾战争以及全球反恐问题举行军事知识讲解。张召忠分析中美常规武器的差异时，做过一 ...

我非常同意你对武器系统化的意见。

这个更能看出大国间不同的思路。

俄系武器是大兵团进攻作战。 所以T-72， MIG-25， Ak-47 等武器都是在这个思路下形成的。 我们做过计算。 1辆T-72 肯定打不过 M1 （不是A1）， 100辆就能持平。 200辆以上M1肯定吃亏。 因为俄系都是平均便宜的主。 尤其是核爆情况下。 T-72 是效能最大化的东西。 同样，一个Ak47 500米肯定不是M16的对手， 250米持平， 150米内M16就肯定完蛋。 这就是思路的不同。

美系武器陆地武器原来是防御路线，注意精度和防御，苏联是消耗，所以注意杀伤和进攻。

中国进两年进口武器不少，但是思路非常清晰， 大兵团防御/穿插渗透/炮兵压制加有限进攻。 所有武器都是这个思路来的。 所以基本上是俄系的底子外加欧系的细节东西。 并不像印度，什么花哨买什么。  F-16和Su-27比翼齐飞。 看上去很美而已。

oskarlre

此外， 我觉得这段话有问题：

“谈到这里，还得谈一个问题：武器成为系列，是一套军事理论指导的。比如，隆美尔的坦克战法，引导德国在建造坦克系列时，按照这一理论来设计安排。美国的各种军事理论，也指导它形成现有的武器系列。而中国，不能说没有现代战争的理论，但因为走仿制和技改的路，所以，没有用自己的军事理论去设计建造自己的武器系统。”

德国的坦克根本不是隆美尔的坦克战法决定的。 而是古德里安的闪电战思路。（同时还有88mm炮以及Ju-87斯图卡轰炸机，MG-34/42通用机枪等） 隆美尔二战开始只是一师长，根本无法左右德军坦克建造。 隆美尔只是在现有坦克基础上把坦克战运用的炉火纯青而已。而且德国后期虎王，象的战术完全脱离了坦克闪电战的理念，反而是苏联的IS-3 斯大林是完全按照大纵深战略和机械化波动作战形成的武器。

至于美国，不要说各种军事理论形成现有武器序列。 我更认为美国现在处于迷茫期，空优论形成了 F-15， 但是伯伊德的纯战斗机理念又形成了 F-16  结果双方冲突的结果是F-16成了四不像。。。 这个和苏联的多层分配，分工明确是有明显差距的。 更不要说由于美军现在期望高科技值和实际相差里搞出的FCS等垃圾了。 美国现在所谓的隐身超视距打击能有多少持久力我这个美军是持怀疑态度的。

中国近年来的确而走仿制和技改的路。 但是说中国没有用自己的军事理论去设计建造自己的武器系统和没有现代战争的理论是无稽之谈。 符合自身国情和发展需要的军事理论就是现代战争理论。 如果不是美国战争理论 = 没有现代战争理论 那么。。。。我估计很多人大牙被笑掉。

最关键的一点任何军事理论都是可以去完善武器系统的，但是武器系统的成熟和稳定才是新军事理论的基础。

飞机出现40年以后才出现空优论， 坦克出现20年以后才出现了前进坦克就是如此。

用军事理论设计武器是典型屁股决定脑袋。 我说以后宇宙天军是未来主流。 现在设计一个灭星舰出来。 不可能也不现实。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-11-15 02:16 编辑 ]