buliesi

从楼主的文章来看，技术平台是飞秒脉冲和阿秒脉冲——或者其他的强激光
但在八五和九五计划里，强激光做的是氧一碘
有名的是马祖光
无论是哪个计划，和楼主说的都差十万八千里
那只有两种可能——假设楼主说的是真的
一个是土鳖一直秘密研制，秘而不发——那楼主绝对是泄密了，但这个是不可能的，这种研究所的保密科不是吃干饭的
一个是土鳖突然获得了冥王星技术，技术爆炸性增长。。。。我还不如说是前面一种可能性大了
而且无论是飞秒脉冲还是阿秒脉冲
离强激光（小型化）还很远吧，尤其是后者。。。。（刚刚问的有些设计套秘了——假设楼主说的是真的话，删掉）
不是有能源就能解决的~
主要倒不是对楼主说的内容表示怀疑，土鳖搞激光跟国防有关的应该还是哈工大为主，很难想象国家重点实验室的人能到网上发这种帖子，然后第二天不被保密科请去喝茶
并不想说楼主在学术上有怎样的问题
而是想说，基于对土鳖保密制度的了解，楼主的说法欠缺真实感
PS：楼主有句话说得很显得没有接受过专门的保密培训，在土鳖教条化的保密条例里，即使是网上有公开资料的，只要你签过保密合同，那也要把你的嘴巴闭起来。所以不是说网上有了，你说的就不涉及泄密了。一看到楼主那句话——关于网上可查、所以不泄密，我就觉得很不可思议

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-6-25 01:04 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:13

buliesi

以民用为例
南京四开做的那个已经是土鳖的极限了
然后突然纳米掉了，这个进度实在太快了~

buliesi

感谢楼主的回帖
从楼主的回帖中知道几点
第一、楼主不属于研究所
第二、楼主只接触外围设备
第三、项目其实只进行了8年左右
我想说几个看法，从后面往上推
首先是八年就搞到楼主说的进度，实在太快了。不过这东西你说了是假的就是吹——其实也很难验证，说了是真的就是泄密，所以我不会继续问下去。但要小小提醒一下，土鳖保密条例里，连项目开始时间都属于保密范围的，如果楼主真看过相关条例，就不会犯这个错误，有这个说法……
其次对于外围人员的密级问题，从前面的帖子里可以看出，楼主虽然不属于研究所，但是属于一个实验室，这个其实有矛盾，真懂得一套的人会知道其中的意思
然后楼主说了只是外围，但之前又提到“整个十二五的课题就是要实现到C样品”等，这已经是项目核心课题小组了，所以外围的说法很没有真实感
说到这里，一个小小的问题请教一下楼主，楼主保密津贴多少？既然已经抖出来这么多了，这个也不算泄密了
最后想说的是
“很多东西,就是把相关图片发上来,也不会泄密的.因为这种东西不是我们内部人,你看不懂”
这句话就很没水准，发出来就是泄密，而不在于看的人是否能看懂……这个是保密条例的基本，楼主自称看过保密条例，不应该犯这个基本错误

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:16

buliesi

事实上，楼主犯了一个重大的错误
土鳖的保密合同，不是说“哪些是保密，哪些不保密，你只能说不保密的部分”
土鳖的保密条例里，只有一个原则“你做的任何事情都不能和人说”，除非官方公开资料
所以不存在楼主说的“只挑不泄密的部分说”这种说法，无论是哪部分，是否会威胁到保密需要，在保密条例里都是严格禁止说的
譬如我一个亲戚，从小到大我只知道他是搞火箭的，结果到了退休才知道他牛叉到什么程度——有部级领导开退休会个东西，也有几个著名院士参加。。。。直到现在我都只知道是搞火箭的某个部分，但具体怎么搞他到现在都还没过脱密期（我怀疑一直长到等他挂了为止……）
所以楼主只说自己是搞激光的，有可信度；但把项目进度说到这么详细，就有点问题了
譬如土鳖在公开报道里，只说“项目到了重大节点”，再往里深入就是泄密了
楼主其实已经说出了很详细的进度——相对于土鳖报道里只会说“取得某重大节点的胜利”——至于这个节点是在整个项目的什么位置都不肯泄漏的
所以基于对土鳖保密条例的认识，楼主说的有点缺乏真实性
另外，既然楼主说过在实验室网站上有贴，楼主能给出这个网站的地址么？请不要担心我上不去……

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:17

buliesi

保密条例就是保密条例，无论外面怎么传，你都不能说出来
所以我才说楼主说的缺乏真实感
而且楼主一开始说了自己“我的级别不高”，但又不是外围人员，很难想象非外围人员的级别会低。。。。土鳖的保密可是往死里定的——所谓的外围人员其实是治安巡防这种人
其实真正让我不解的是，这个项目无论在八五、九五、十五里都没听说过，即使是新搞的
现在肯定没有对外宣布——有宣布的话麻烦楼主提个醒，我自己可以找的
这种项目的密级高到什么程度，恐怕不是楼主能想象的
假设楼主不是外围人员，那么不可能不接受严格的保密管理
而且我也没说是技术图纸，正如之前所说的，和项目相关的都是严格禁止发的……这个是保密的根本
这样举个例子吧，当年搞WZ10时，我和6XX的某人有交流过，这个是在10年前，他连这个项目的存在都不肯承认，他也不是核心项目组的
所以我个人观点
楼主应该是某个实验室或者某个专业的学生（为什么这样说，因为即使是70年代的研究生其实也不会一辈子脱不开身，我有亲身体会——当然不是我本人），对各方面的情况还是比较了解，知道一些激光的问题，也大概知道土鳖有保密条例这一个东西，但具体的其实并不清楚了
至少我问楼主保密津贴多少，楼主没有回答，这样让我有了这个印象

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:19

buliesi

其实有一点是可以肯定了，楼主对保密条例真的很不了解
不过这并不能说楼主的“泄密”是没有真实性的
只能说楼主对保密条例的认知很有问题
不过其实也很简单，楼主说过实验室网站，能否说一下网址？
再重复一次……请不要担心我上不去，下礼拜我去北京出差，这么多师兄在各所各部，借台电脑上上还是很方便的

最后PS一句，搞火箭关14所什么事情？

buliesi

搞错了，我还以为是南京的14所，最近大盘子关心太多了……一下子没反应过来
对于中国火箭系统的进度，看样子你真不了解很多情况
土鳖这样搞，如果是拿日本比
你稍微了解一下两国的情况就知道为什么会有差别了
国情决定产品，说的真的没错

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:21

buliesi

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-6-25 01:46 发表
恩，我说一辈子脱不开身，是你进去了，你觉得你还会去干别的吗？当然，你可以辞职，可以出国，但是那些麻烦事情呢。

我说了，我只负责理论，具体试验我不参与。而且我的导师都走了，我就更加没有关系了，我是有补 ...

不怕您笑话……其实我也是博士，虽然专业和激光差了十万八千里，不过剑走偏锋的话能进核工业部。。。。
所以你说的纯粹是扯淡……我只能说
学术界不是你说的这么轻松的，教授不是这么好混的，更何况你所说的经历
除了90年代那次突击提拔副教授，现在还有过么？你反应的其实不是学术界的一个状况，只能说是听说的一个状况……
这个姑且不论
虽然不是搞激光这个领域，不过之前说过，和核工业部的原料领域有点关系——其实和激光也搭的上关系，关键词：蓝宝石衬底
我只引用您的一句话，然后提出几个疑问
您说过，再说下去行内人都知道您是谁了
这个直接透露一个信息——行业内都知道这个项目，否则怎么可能知道您是谁呢？
那么请恕我孤陋寡闻，上海光电也就供货给国内那么几个单位，从来没有听说过这个“至少行业内是公开的”项目
那么只可能是即使是行业内也处于机密状态的项目——但你有说不是
这个显然是前后矛盾的
所以我认为解决问题很简单，既然你说已经网上有公开资料了，也不会为难你说要透漏保密的
那么请你说一下实验室网址可以么？核心课题组是哪个研究所的？
其实只要知道是哪个实验室，大概就知道一个答案了——如果是保密的，那么我真不知道；但如果像你说的不保密项目，稍微了解一下就清楚了
我只想追求一个真实，请您见谅

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• ssTory 金币 +8 别追根究底,你知道的... 2010-6-28 12:22

buliesi

想说几个事情，现在不得不说你对土鳖很多情况不了解了
尤其是火箭这块
在90年代初，确实有造火箭的不如卖茶叶蛋的，一颗火箭打成功了不过一束鲜花、但打失败了就是政治问题
以至于人才流失到民营企业——当时某个搞火箭的人就给我感叹过
其实一两千块的工资也没什么，只要待遇好就可以了；到了民企其实也不过四五千而已
但90年代中开始，情况就发生了根本性的改变
你说的院所钱多的都不知道怎么花了
人才流失仍旧是一个问题，但根源并不在于待遇太低或者“保密制度”
在中国，是没有穷教授的……现在
尤其是搞火箭这块，真正有料的津贴不是一般的多，你能想象工资单里，各项补贴种类就能写上一巴掌的情形么？
所以我不得不指出几个情况
1、您对保密条例的了解只能说停留在听说的阶段——但接触这种项目的人是不可能只有这个程度的，这个不是考试的问题，是每次有动静国安局就会找你谈心的问题，保密条例其实严格意义没考试的。。。。
2、你对火箭领域并不了解，对火箭研发机关的工作环境还停留在90年代初的水平，甚至是国外媒体贬低土鳖的这种水平
3、我还是说过，如果你说的项目真的存在，那么只有两种情况——严格保密其存在，但你这样就是泄密了；这个项目是公开的，但我没在任何五年计划里有听说——更可能是我的孤陋寡闻，所以我之前一直请你给个提示——既然是公开的话，或者把实验室的网页帖上来~
至少从这三点来说，我只能说您在主题帖里说的激光项目，不过是一堆专业名词的堆砌……真实性是很值得怀疑的

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:26

buliesi

看了你20楼帖子后来修改的部分，我觉得有点好笑了——抱歉，事实如此
首先是土鳖8年的项目多了去，一颗子弹就研究了多少年？
你知道不知道为人工蓝宝石研发了20年还在继续升级？
如果真是搞科研的，8年真的不是长的时间……只有个人的学术论文才可能只需要1，2年才能搞定
想说你对项目研发真的缺乏很深刻的认知

另外，我说了，你对保密的了解仅仅停留在知道这么一回事情的基础上，所以你不用解释了，真的越说漏洞越多的

目前我知道的是，你做纳米的，然后是学校的实验室，如果如你所说有网站的话，用教育网直接就能上了
一开始我还以为是企业实验室，这样可能还要到企业局域网才能上，学校的就没问题
您现在就能把地址贴出来~