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前言
从小到大，被灌输中国有960W的陆地疆土，我想这里大多数的军（色）友都明白这是个虚的数字，美国的网站上说自己是世界面积第三的面积，本来，这两个国家大小相差就不是很大，美国957~961的说法都有，中国则大家都是知道即使算一开始定义的国土有960，那么印度一边的7w，中亚5个斯坦大约5W~3W，还有其它多多少少的，国家土地实际上实在是愧对先祖，比元，唐，清都少...南方疆域少于明...
当然要说930+也不能算少了，然而，毕竟嘛...自古治国安邦，展土开疆，看看俄罗斯从伊凡雷帝的一个区区莫斯科公国，到后来的彼得大帝独霸广域，到苏联时期的宏大疆域...
反观我们，先祖之地尚多有失，一失库叶外兴安岭，再险丢伊犁丧失中亚，琉球割让，最后外蒙也保不住，自己又送了长白山50%，白龙尾岛实在可惜...
这里主要想抛砖引玉，和大家讨论下，男人总希望自己越大越好，国家也一样~~~

概论
战争手段不是不行，但是不是所应当追求的，军事力量只能成为某种筹码，个人认为这才是在当今世界广占疆域的方法，我认为土地现在除了用大兵黑云压城城欲摧的方式之外，无外乎，经济，政治和准军事手段这几个手法
根据我国地理条件来讨论...多一寸是一寸，不指望靠灭了人家的国家来大量获得，只是在现有框架内出点自己的主意

1，东面。。。日本韩国朝鲜...
A 韩国妄图占我苏岩礁，现在海军和海监已经出手了，只要中国不要再搞什么双赢，韩国什么也得不到，对于长白山，很难收回来，整个高丽都把它看得很重，但是，可以利用北朝鲜政府将大片的黄海资源纳入手中，并且通过经济与政治控制，让朝鲜变成东北第四省，事实上中国已经在这么做了，只是朝鲜不想成属国，同时其政权也不够牢固，对其只能采取边保护好其安全，边慢慢调教了~~
B 面对日本，想想俄罗斯人对日本人的渔船看得不爽就炮轰，击沉一条，俘获一条，还要日本政府陪笑脸来领走百姓，大国沙文主义真是爽爆，我们的海监船，渔船进入钓鱼岛就要被他们监视，驱逐，真实太大的差距了。对日本，钓鱼岛必须拿回来，同时琉球的归属问题必须要谈，美国只给了日本琉球行政权，当有朝一日中美可以更加平等对谈时，日本就用来做献祭吧，当然这可能是要50年以后的事情了，现实的问题是收了台湾后，全面控制钓鱼岛南部诸岛，北部几个强力海巡逐渐挤压日本，最后达成协议。或许可以开放渔业资源，但所谓的中间线原则，见鬼去吧~~~

2 北面 俄罗斯 蒙古
算了，面对苏俄...除非他自己衰弱了，不让想要大规模要回土地是不可能的，双方也边界条约都签了...普金的威望，割了半个黑瞎子后尚且被一部分激进的人骂成卖国...海参威是没指望了，哦，现在叫符拉迪沃斯克...但是，如果有一天俄罗斯出现了分裂，或者经济危机，我们或许可以提出一些条件，甚至买地，虽然俄罗斯人现在还很后悔卖了阿拉斯加，但是有一就有二，情况允许时，为东北买一个北方的出海口不是完全没可能，或者通过换地形式，这些都依据国力的此消彼长而定了...

对蒙古，千万别幻想其自己回来，苏俄控制的紧，同时70年的反华教育，对中国很是担忧...但是内蒙外蒙的生活质量差别是巨大的，所以或许可以利用蒙古人口数量太少，利用移民，政治收买，经济捆绑，策动南部的蒙古有些地区独立倒向中国，这样中国北京的地理位置将得到改善，同时虽然俄罗斯会极端反对，但是，南部的部分地区还不至于造成对其的直接威胁，说白了就是想联合俄罗斯一起瓜分蒙古...现在蒙古已经不是以前的蒙古了，想要完全拿回来是不可能的，能各种办法得到什么是什么...

3 西北面，5个斯坦+杂兵诺干...
这些国家有些已经和中国定了边界了，拿回来的不多，中塔之间的条约看上去塔割了点土地给中国，但是实际和中方要求差太远了...如果戈尔巴乔夫在的话，以苏联和中国谈，可能这个方向可能可以多拿点...现在人家五只，面积本就那么点，要是全还中国半壁江山没了...但是说到底，我们丢了地了...虽然这也是没办法的事...我觉得，这些中亚国家可以用抵押贷款的形式，通过经济赎买来获得一些地，包括帕米尔高原的山头，这回没了,换了南边几K地，总体上他们对国内说那是荒地，那么，我们如果有机会，再买点荒地和山头吧...

4 西南...

印度 尼泊尔 巴基斯坦等...

问题是和印度之间虽然土地争议最大...而且最富饶，可是似乎不通过战争拿不回来...前些日子有人还出新论说克什米尔也有部分曾经是中国的...算了，那种火药桶中国现在千万别钻啊...
面对印度，我们拿地只能通过政治谈判，同时用尽各种办法消耗印度的国力，让印度不堪重负来作出让步，战争是很糟糕的选择，印度洋控制着我国的石油路线，同时印度有核武器，他们是输不起的国家...很难判断他们会不会乱来...印度目前的大量精锐不在克什米尔，不在印巴，而在中国侧，它们也害怕中国的军力，同时这里的边境问题对印度比对中国影响更大，越拖印度的实力越无法顾及其它方向，而且在这里建设的所有设施都是为了和一个根本打不赢的国家准备的，巴基斯坦方向得不到全力保证是印度的大患，他们更想解决边界问题。
同时还有一个尼泊尔，那里还有一些很模糊的土地，尼共上台后用胡萝卜换土地谈判时的先手显然十分可行，同时又对印度造成了压力...7W能够回来3.5W~2w是应该的，但是阿克赛钦不应该还，最多给几千象征性一下》。。

5 南面

一群无赖国家

放眼中国，除了北边是个老流氓外，其它的周边都是些无赖国家或者疯狂的国家，南边的特别多，对越南，既然白龙尾岛送了，那么，南海的岛礁一定要拿回来，面对越南，我没有别的想法，就是军事手段，这种软柿子不捏它捏谁？同时和美国和中国有瓜葛，又没有苏联罩的国家，现在就是想靠上美国，国内的长期教育不行，自己的政治立场不行，所以个人觉得南海问题，用武力，航母在2015年左右成军后即可解决，不仅要把蓝色领土拓展，也要在陆地上割下越南些肉...
至于缅甸，泰国，泰国极乱，现在插手有害，缅甸实际上的属国，继续支持果敢族（缅甸汉族），什么金三角的都不过是国军残后，如果将来哪天要和缅甸谈土地问题了，这些都是巨大的筹码...


胡扯了这么多，主要是想看看周边中国还能不能有什么作为，虽然实力线现在早已扩展到了整个亚洲，但是国境线就是实力线，实力线却不是边境线，自己手上捏的东西才是真东西...当然文章有许多漏洞，比如蒙古，我们正在大力开采其矿产资源，所以我们有时候得不到土地但得到了些实惠，不过这就不在本文范围里了，欢迎在回帖中继续讨论
总结就是，政经军都得结合使用，但是方向不同而主要手段不同，北面和西北靠赎买，东面靠准军事对抗压缩对方，西面靠谈判，靠政治，南面则用武力..


好不容易打完，看官估计看得也累了，愿意的话回个帖或给个心吧...跪谢，第一次在色色发原创帖...当然基本上小的同一张帖不会在两个地方发...谢谢点击观看，再拜重谢之...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-12 02:53 编辑 ]

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lv000

TO 二楼，ssTory 先生，
我们的海洋领土说是300W，但是其中半数以上和别的国家有纷争实际控制150W都不一定有，而且，这些疆域现在许多的实际控制权理论是上不用些非常手段是拿不回来的，事实上，个人举得不是历史上不重视，而是没有实力去重视，国民党还是共产党对外都不忘民族大义，但是没有实力去争领海是我们以前的主要问题，因而媒体也对此不多加鼓吹，导致了今日的局面，如今海军已经有了些家当，也可以看见我们正在出击，但是战略上的布局已经落后了...残酷的现实啊...

TO 三楼，Frank2231 先生
您是指现在在世界上的华人广布的现象吧，关于这个问题，小的因为有不少同学也移民之类的，最近也想写点那方面的内容。
但是，现在的实际情况是，华人在亚洲很有财力却没有政治地位，在欧美即没地位也没多大的政治影响了，看看犹太人在世界各地漂泊百年吧，如果没有美苏，他们到现在 还没有自己的家，中国虽然看上去是海外华人的后盾，但是很遗憾，现实不是这样的...中华，由于新加坡，台湾，大陆之间的意识形态的对立，华人界尚且没有犹太人界有力量，想要靠宠物政策扩展实力，目前最多得到一些政治上的压强，很难取得实际效果..个人观点，也不知道是不是对上了您的意思。

TO 四楼，jkk111 先生
您的经济控制论的观点我曾今也和一些朋友讨论过...个人觉得我们可一好好讨论下这个问题。
我们看美国，建国时候13个州，后来问法国买地，问俄罗斯买地，目前最富饶的州割自墨西哥，策划了夏威夷的事变，二战后太平洋岛屿大量占有，而更早时候的门罗主义更是将整个美洲不论南北，纳入了自己的势力范围，美国现在还占着片古巴的土地，同时兵压伊拉克，阿富汗，事实上，美国拥有十多块移动的大土地，这些块土地每到一地，周围数百公里的地域皆唯美国是尊，这就是它的十几个航母编队。美国是当今力量与财富的象征，它可以不用得到主权而直接拥有主权，这是其它所有国家所不能办到的...美国，实际上是当今的一个特例，但是实质上它依旧在不断扩张领土。只是形式更狡猾而已。日本，韩国，等等都是属国的地位。仿佛如中国的极盛时期，那时，中央政府确实不用太过担心手上的领土，因为普天之下，莫非王土。但是中国，如今衰弱了，需要国土。
再看苏联，解体之后，国家安全空间别极度压缩，乌克兰，格鲁吉亚，先后离去成为了他人的地盘，想，如果这些土地依旧为俄罗斯所有，它们又怎么可能被驻扎北约的军队？莫斯科又何时离一线如此之近？以至于，连格鲁吉亚的两小块地，俄罗斯也必须得争，失去了乌克兰，俄罗斯黑海舰队天天寄人篱下，这是苏联时代所不能想象的，失去了波罗的海三国，俄罗斯的波罗地海舰队名存实亡，天下虽安，亡战必危，我们的经济输出可以获得一些利益，但是如果是领土就在自己手上，那么问题将更为简单，我认为海外资本输出是一种获利的方式，但是，国土乃国之根本，不是面子问题，而是子孙后代千秋万世的事情，唐自恒罗斯会战后，小亚细亚，中亚得范围极度收缩，如今，那里的石油，天然气只能靠国家领导历经艰难勉强搞到国内供国人之需，清失去了外兴安岭，库叶岛等许多土地，如今SU-27生产厂在我们肥沃的故土上赚取国人的血汗。故土当时放弃时，都自我安慰说那是没用的土地，然而历史总是对割地之举给予了无情的嘲讽，石油，矿产，出海口，一个一个现实的问题，，原本都不可能成为问题，现在成了死局，为了蒙古的矿，我们的公司常常被当地政府敲诈欺辱，还要承受其它国家公司的惨烈竞争，为了东三省的出海口我们国家绞尽脑汁水，为了渔民打渔时不被那些无赖国家欺辱，我们的海军疲于奔命却成效甚微。
至于中国现在的做法，不过是一种无奈，我也是在基于这中框架内讨论我们能否更多的得到些东西，政府现在的行为是明智的，但不妨碍我们关于一些可能性问题继续讨论...欢迎回帖，非常期待您的回复

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lv000

TO 5楼 kanexu 先生...
那是不可能的议题...个人觉得气话还是算了...而且个人觉得元，中国人只是被统治而已...

TO 6楼 yangshu12345 先生
首先这不是我们所追求的，我是要在现有框架内得到土地，不是到处打仗..
其次，我顺着您的思路说一下我的看法，如果中国真那么威猛了，那么，那些国家不仅不会和中国作对，相反个个都会乖顺无比，那时中国的地位足以和现在的美国的地位相提并论，当然前提是我们的那些军备是正常经济总量可以承受的，也就是说我们的经济总量已经达到了一个惊人的高度，那么，对俄罗斯来说，恶梦到了，我们示好，他们愿意也好不愿意也好，都得陪笑脸，欧洲那些小丑们更不用说了，至于那些小国家，他们应该非常清楚自己的地位，此时就如同当年凯撒大帝的名言，“我不用他们尊敬我，我只知道他们惧怕我”。此时的美国，要么已经衰弱无比，要么虽然强大但是却不得不承认天下已不是他一个人当警察了。当然我只是按照您的思路，说出您的担忧应该是不大可能在您的设定下存在的...

TO 7 楼 98765432-1 先生
感谢您的表扬，但是我还是想说，我的议题是在尽量不用战争的前提下，我们对越南的战争是得到了包括两山在内的一些土地，但是自己也很累，在还没达到美国或者超越美国的经济总量和军事力量前提下，我觉得即使出兵也只限于中南半岛的越南，其它美国的盟国，有核国家还有宗教问题麻烦的地区，千万别玩军事介入...您认为中国绝对不能因为经济之类的借口而忘了责任，我十分赞同，我们情况再复杂，再艰难，也绝对不能放弃先祖的遗产和对子孙的责任...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-12 12:36 编辑 ]

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lv000

TO 10楼 jkk111 先生
感谢您的再次回复，我 觉得我们在动用武力的立场上是很接近的，我也不赞同动用武力，当然，对越南方向我还是有所保留，毕竟对那种国家单靠准军事行动和其它手法是不能扳回现在的不利局面的...
您提到了文化输出,真的很感谢，让我也有机会来补足一下我个人的一下小想法，可能比较偏激。我对文化不是很懂，但是有一点，我觉得，即使中国的文化输出再好，周围的国家都接受了中国的思想观念，实际利益冲突来临的时候也不足为用。看一下中东，即使是印尼派的几个国家，他们有可能合并为一个国家吗？自撒拉丁之后，阿拉伯社会即使文化相同却没有办法恢复统一，傻大木曾今想恢复古阿拉伯帝国的光芒，可惜，那人真是...说到伊拉克，科威特，如果我没记错得话，其实本是伊拉克一个省，后宣布独立，伊拉克本不会坐视，但是在当时的其它阿盟的调解下，不了了之，这种本是同文化的心慈手软，到头来反倒成了面子和国家价值观的阻碍导致了核心利益的受损...
文化同化本身不能造成别人的投靠，只能产生两种现象，1，像欧盟一样，虽然有共同的价值观和差别不大的实力，互相之间看似可以做在一长桌子上吃饭，实际上则是为了各自的国家利益钩心斗角...
2，像苏联一样，一大堆所谓的同志加兄弟，其实是剥削与被剥削或者寄身与被寄身的关系...
所以我个人觉得通过文化，可以让别人理解你，但是，绝对不可能让别人成为你的一部分...中国也不是没养过同志加兄弟的白眼狼...
看看中国历史，文化输出固然为人称道，比如昭君出塞，但是，我个人觉得，真得想扩领土，大多数时候，无不是通过战争，从汉击匈奴，唐的四处征讨，到清初击败葛尔丹，大小和卓等等，文化主要用处个人认为是在占领后同化别人时有用，比如清对前明控制区的奴化教育...
这也是我在写一楼时，没有写文化的想法，因为我觉得文化是增加交流理解的，但是开疆拓土，没几个人会把自己的既得利益因为信了几个孔孟而拱手让出，台湾领导人们真的会因为意识形态而要独立吗？真那样民进党8年早独了，他们只是要保住既得利益，同时又用“文化”反过来勒索大陆...

PS:我还想额外说一下关于动武获得领土的问题，确实我不赞同大打，但是，有时候，并非不可以。天时地利这类的东西，中国现在是没有当初那个条件了，但是也不是完全没有，几个还没有谈定疆域的国家，正是趁着现在国力上升而获得更多的好时机，同时，现在的情况军事力量得到土地也还是有几个例子的，比如印度吞并锡金...当然总体上靠拳头得土地，我也觉得太难，但是换一个角度想，中国的四周对中国的啃噬是一刻也没停，看到有空子就钻，适当的出击，捏爆一只蚂蚁不仅有助于警示其它些货色，更可以获得一定时间内的良好空间，如同我们对越南曾经做的，邓期望通过那次行动保20年和平，事实上98年在另外两个岛被占前，算是勉强达到要求了...所以，如您所见，我所指的那只要被捏爆的蚂蚁就是越南...
对所谓的蚂蚁会引来虎豹，这点其实，就是我们表现的再温顺，他们还是会去找美国人撑腰的，就像俄罗斯再妥协，欧洲也不会真心接纳它，数量级差太多了...所以个人认为这是不需要担心的问题，因为是已经发生的情况了，我们所做的就是在情况恶化前告诉他们这是没用的。。。俄罗斯打完格鲁吉亚后乌克兰出现的松动正证明了这一点，小国有小国的生存方式，大国正应当让他们时刻记着这一点...
当然，我，也绝对不赞成穷兵黩武，也发动对外战争，但是局部的，冲突性的，以冲过去立国界碑为目的的战争，我觉得在南方还是有必要的...

PS2:虽然很早就看到您的回复了，但是因为一些原因拖到现在才回，见谅...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-13 02:16 编辑 ]

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• 周郎 金币 +49 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 02:32

lv000

TO 12楼 funnystory 先生
非常感谢您的回复...分析的真的相当精彩，自愧不如...我想谈谈我的感想...权当读后感...
商品输出占据金字塔顶端，正是殖民主义时期等等各个时期，大家在经济上所追求的，您认为“我收实利彼背责任” 现在每时每刻都在进行着，可惜，不是中国...现在的框架和规则已经制定好了，中国想要破局还有很长的路，短期内中低端市场还有些盼头...但是这种经济殖民主义，虽然可以得到利益，但是终将引来现在的反美，反欧情绪...美国对南美的经济捆绑，却出现了极讽刺的一幕，查韦斯的国家收入靠美国，却天天要和衣食父母对着干，有时侯嘛，经济捆绑也不见得效果多高...中国提出的平等互惠，其实就是想让其负面影响最小化...
然而即使我们的商品占有了他们的市场，他们的资源未必属于我们，利益我们所能拿到的，是有限的...现在又是冬天了，俄罗斯这个能源沙皇过不了多久必定再使出供气管检修的老招数。北极熊挥挥熊爪，半个欧洲就要跪下...商品链之上位如欧洲，尚且如此，这正是俄罗斯的先祖们留个给其无尽财富之一....西伯利亚我就不YY了，但是现在的南海，那里的资源无论如何，不论手段必须得到...这个靠经济殖民主义是得不到的最高利益之一，我这帖要讨论的正是如何想办法开拓中国这种永远捏在手上，并且留给子孙后代的最高利益，包括南海方向，我唯一一个主张用暴力的地方...
中国对外，当然不希望出境即敌，但是国家之间从来就没有真正的朋友...出境不是敌即可，这也是当今世界除美国外的所有国家的现状...美国是到处是他的仆从...真让人羡慕...
谈到历史问题，如果拿中国和明，宋，比，不算少，但是，我认为，国土永远有一寸是一寸，另外，宋，明等我个人觉得都是由于统一的不够彻底...这都是外话了，更关键的是，我们按照最近的清的势力线划分的话，我们确实亏大了...只可恨以前只是民族和封建割据导致土地的收缩，中国近代的土地收缩由其它国家势力一手操纵，说得不恰当，一个人民内部矛盾，一个则是和敌人的斗争，我们受了奇耻大辱...，当然叫也没用，现实是残酷的...
至于说到军事，我之前的一些回帖和主帖里也多次说到了我不主张乱打仗，我可否认为您似乎也是这样认同的...

PS:其实我开这帖主要想和诸位高人探讨下，在现行国际形式和固有框架下怎么拓宽中国的领土，不过现在倒好像演变为了，关于似乎有拓宽实际控制领土必要的讨论了...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-13 11:40 编辑 ]

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lv000

TO 13楼  ziegler 先生
我开这帖的原意正是想讨论如何开疆的方法...进一步问下...
...蒙古，怎么给颜色看？经济，道路封锁？军事占领？政变？...那啥..别人也是人...用武力压服蒙古然后占领，如此广域的疆域里如果出现抵抗运动绝对是灾难性的...唯一的办法我想到的武力可行的是大规模移民和种族清洗，这可不行...强制移民和种族清洗都是灭国的开始...
对蒙古攻心为上吧...内蒙越富，外蒙越穷，同时加大文化入侵，经济捆绑,,,如jkk111先生 与 funnystory 先生 所说，最后再看看能不能等到较好的国际形势，但是我对蒙古回归不抱希望，那里的利益集团不会允许，要也只能靠分裂蒙古南北，占一些地区解北京的地理不利..经济殖民蒙古也已经受颇多阻碍了...个人观点...

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lv000

TO 16楼 烟头子 先生
感谢您的回复...说真的，讨论的深度比我当时要想象的深很多...绝对没有抱怨大家会错我意思的想法，只是现在的讨论发展方向是当时没想到的，所以感叹一下 ，毕竟现在已经远远超过我当初的设想了...老实说，真有点顶不住啦~~~
权当发表下读后感吧...领土争端每时每刻都有，中国说搁置争议，虽然可以往好的一面去想，那是为了将来做人上人，但是长，中，短期的坏处和祸害，以及由于民心的动向对政权的稳固等等，都可以说是大患...阿根廷和英国要用自己国家的未来赌马岛上，可见领土问题不早解决的话，即使将来有可能走上神坛了，身边一圈定时炸弹，照样极度消耗国力...
当然，绝对不可能周围国家都打一遍，我觉得，领土本来是每过一段时间就会变更的，但是，我们得促使其朝着有利于我们的方向变更，因而，随着我们现在的国力的层次一级级的上升，对外的土地战略也应当一级级的变化，土地上占得利益不一定要靠打仗，相反长远的一点点的侵蚀...比如和苏联闹翻后，无力维持边界，很多地方被苏联强划，但是政府鼓励少数民族牧民们尽量放牧放的远些，由于都是偏远山区，苏联边防军也很难办，后来立了铁丝网，可是又被弄破了，牧民们依旧长程放牧，这些都为将来的土地谈判得到了筹码，和海上鼓励渔民多远渔是一样的...每个阶段的国情，有其自己的方法，但绝对不能不作为，搞什么闷头大发财... 这个倒是我开这帖的主要目的的说...（中国真打出1500了，世界利益不但不会被瓜分完，相反，还有更多可以挖~~个人观点...反正不可能的事情...）
以前说什么搁置争议，其实是没实力争议...有实力时，黑瞎子等还是努力要回来的...我们说俄罗斯沙文主义，就算出境即敌，可是俄罗斯自己却滋润的很...中国公民在海外常被欺辱，侨胞就更不用说了，国家有时声音软弱，连国土问题都一直支支唔唔，公民维权问题他国看在眼里则更肆无忌惮...以色列再小，定居点一个不能少，海外犹太人受难，绝对要管，同样，以色列也是在商品链的顶端，没有因为其四周全是敌国而有什么难办...
印度国内的问题，个人觉得和他军事扩张关系不大，这个国家那德行，竟然一个民主国家却不能战胜种姓问题，比起当年太祖的轰轰烈烈，洗白国家，印度差太远了...锡金也没见什么反印风潮，印度要闹独立的各绑有几个还有毛派游击队...不过能否真独的了是个问题啊，反政府武装中国都有一点吧...总之，印度确实不争气，但是个人觉得和它领土政策没关系，宗教和历史还有那个对印度来说不适合的民主制度等才是其内政困局的主因...

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 18:15

lv000

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-13 19:06 发表

你不觉得苏丹以及其他某些政府正充当着中国的代理人这个角色吗？而虽然油价暴跌俄罗斯的石油大棒现在也挥不下去了，俄国将如何面对剪刀差我们将拭目以待，顺便提下，80年代正是石油跌价的时侯，对当时苏联经济打击 ...

非常感谢您的再次回复...
嗯...要说中国平等互助苏丹之类的，我不信，苏丹政府确实在代理一些中国的海外利益，比缅甸稍微好点。我们在按照欧美的规则制度玩，想要在他们虎口夺食难之又难，达尔富尔这种莫名其妙的问题，以后只会多不会少...高端商品现在也全是欧美垄断，他们也容不下我们这个竞争者的...期望中国靠这种经济手段获取更多利益，欧美不会袖手旁观的，中国不大可能靠这个出头...而且这只是远交...
俄罗斯石油收入减少，但是，欧洲对其的能源依赖不变，大棒照使不误~~~而且俄罗斯也已经终于把中国市场之间的事情谈的差不多了，虽然还有波折，但主要原因还是在于老毛子处处要占便宜，不会吃亏的脾气导致...苏联穷兵黩武加上许多内忧，灭亡是必然的,油价高低的影响，个人觉得还不如一个叶利钦来的危害大...
在欧洲有哪个民族是比较受人尊敬的喃？或者，换句话说，所谓的受人尊敬这种伪命题，我觉得对于国家来说是没有意义的..我们很多人崇洋媚外，不是因为外国人比中国人美德，只是比中国富，国家比中国强...
俄罗斯让北约杀到鼻子下，正是由于叶利钦时代的软弱导致的，现在常听说许多俄罗斯人怀念苏联时代的光辉（普金上台后才靠石油回复到苏联时代的生活水平），选择了普金这样一个半独裁的人进行强硬路线。欧洲日耳曼人，斯拉夫人，还有盎格鲁撒克逊人等等等没有一个是好鸟，某一族弱的时候就被另一族欺，你不压别人别人来压你。
出境即敌，小的也貌似说了，大多数情况下出境非敌就可以了...受尊敬之类的事情，虚荣心只能换来白眼狼吧...

您的回复，我有两点比较疑惑：
您提到本部十三省才为核心利益...我觉得这个不太对，中国的核心利益不仅仅是汉族聚集区的核心利益，这有点狭隘...您这个观点似乎...而且核心利益包括许多方面...同时，如果只是把目光放在中央地区的话，左宗棠当年拼老命收回西部是为了什么喃？至少有一条，新疆不保，甘肃，青海，宁夏都将不保，最后京畿危急...中国这个宽泛的概念是一面巨大的旗帜，旗帜飘扬的范围应当越远越好，如果局限自己于最最原始的两河流域实在不明智。
还有一点，关于南海...
现在这个样子一点也不好...拖的久了，未必对中国有利，当越南在岛礁上稳了50年后，既定事实就OVER了...其它诸国也是越发肆无忌惮，中国拖着拖着，不是挺好，而是会仅剩下西沙，而且，越南也多次觊觎西沙...没有南海石油未必活不下去，是的，当年也是给俄罗斯的160W未必活不下去，给日本琉球（真实莫名其妙的割地啊..）未必活不下去，没了外蒙未必活不下去，有未必活不下的考量的结果总是无数次的被历史所嘲弄...

欧洲所谓的整合，整个了几十年，新老欧洲都被弄出来了~~~其实本质上欧洲比中东好不了多少，一样一盘散沙，只是有几个大国在，还有两张否决票面子上好看点，而且移民问题现在已经成为了欧洲的巨大麻烦，以后将更大负担...这种模式，中国要是在亚洲这么搞就是自掘坟墓...
我觉得周边紧张这种事情，由于中国的地理位置，是不可避免的比较多的热点，同时由于人都是贪婪的，国家也是，互相之间没有友谊只有利益，所以，邻国的关系靠的是实力而不是尊敬...并且，周围热点多，中国可插手的地方就多，利益介入有更多的切入点，未尝不是件好事情...

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-14 02:59 编辑 ]

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:41
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lv000

TO 24楼 arronk 先生...
感谢您的回复...
关于您认为的琉球问题，谢谢您的提示，我想补充一个前提，那就是台湾或者钓鱼岛问题已经解决了...事实上日本也很担心钓鱼岛问题之后就是琉球问题,所谓的门户洞开...那个时候第一岛链的价值已近很缩水了，尤其是由于台海的进展，岛链已经破了...美国现在在关岛部署大量力量就是在第二岛链上做准备...当然那个设定是很久远的事情了，美国现在被金融危机搞了一下，但还不会马上死...说实话，美国死了中国好处真不多，只会少了只猛虎面对一群饿狼....琉球问题有点超前，但是如果可能的话，还是想说，利益交换是没有什么不可能的。琉球不是美国的领土，日本不是美国的核心利益，ATM一台~~哦...对我们来说还是AV国一只...

有一点，收琉球之前必须先完全收钓鱼岛群岛，这回海监去了，美国什么话也貌似没说，个人觉得，这其实就是什么都说了，自己不想趟中日的浑水，而且现在正要这两个国家给自己输血...
个人举得，琉球问题，美国也一样，因为琉球的归属与美国不过是一个前哨基地，于日本则是中国的飞机几分钟后可以君临自己首都上空的问题，所以，在琉球问题上，让中日恶斗，美国半中立，暗助日本（敲诈勒索双方）符合其利益...
我承认关于琉球问题，我写的很理想，需要中国一整个吃回钓鱼岛，之后割琉球的一部分或大部分作为主要目标，绝对不要来什么“双赢”。美军基地对中国是个威胁也是对日本的一条绳子，这个得看状况得理想到什么程度了...还有一种稍微现实的点的情况，那就是台海的武力解决，日本如果介入，那么钓鱼岛，琉球问题都有一举迎刃而解的希望了...

对于美国的感觉，世界上没有敢说全不鸟美国的国家，中国也不例外...不过奥巴马的那些话，倒是...说句老实话，美国牌标准贞洁坊老三样了，没什么新意可言，打了几场仗，把自己的价值观，所谓的普世价值全自己否定了，道德高度没了，找了个白人区出生的黑人立块新牌坊...个人理解，可能比较偏激...



PS:对于所有回帖讨论的朋友，非常感谢，因为打字太慢了...可能妨碍了关于您们的高论好好讨论，非常抱歉...

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:41

lv000

回复 31楼 funnystory先生
...最后几次回帖了，基本上我想结束讨论了...
只是想说自己的看法，绝对没有为辩论而辩论的意思，请不要把我看得和某些网战人士一样...这实在让人很抑郁~~~
“新”疆也是疆...也是核心利益...至于您说会失新疆威胁在哪里，这不是我个人YY的，这是左宗棠的奏折里所说的，出处应该不难找到，我只是把我以前读到的内容大致说出来而已..北约进入了阿富汗对我国的战略威胁造成了多大的影响？整个三线实际都处于他们的火力之下，您说阿富汗还没至于威胁到京城，但是不威胁到北京这就足够了吗？话说18和13我当时读起来，理解也有点小影响...算是误解吧...反正我认为56个民族，任何一寸国土都是中国的核心利益，而不仅限于中央的十余个省。


50年不过是我随手打的，30年，40年都一样，利益被挖走了，实际控制权几十年没了，不知道和国际法的关系多大，但是和经济利益相关无数是显然的，更有甚者，这还部分涉及到了政权的人心问题...

移民和欧洲有很大关系，造成了大量新矛盾，法国05年的骚乱，是高卢人自己吃饱撑了还是外来移民后裔闹的？同样德国国内土耳其后裔在人口中的比例问题，您可以无视吗？事实上移民法案在欧盟的会议上常常成为议题，这个可以用“有一毛问题”来概括吗？
老大吃肉，小弟喝汤，敢问中国现在有几个小弟？中国现在自己又吃的是什么？我们已经可以把自己放到地区霸主的地位了吗？事实上，我个人觉得，中国现在自己还没吃上肉，而能给别人喝的经济汤还比不上日本能给的。别人不会奉中国为老大，只会像当年罗马尼亚，阿尔巴尼亚一样把中国当二傻子...量中华之物力结于国之欢心？~~~我们要宰的正是把中国当肥羊的无赖国家~~~
出境即敌问题，我不知道您要说的是什么，我也把自己的想法说了，个人觉得似乎没有什么和您的观点什么落差,不知道您多次提到这个是想指什么？
苏联问题很复杂了，太复杂了...超过我这帖的容量了...坛上有其它帖正好在说苏联的事情...
您要问我俄罗斯人滋润在哪里，那么我想说，现在的俄罗斯人比起叶利钦时代，不仅更富裕，而且更可以拥有自己有一个强大的国家而自豪~~~石油价格下降确实对俄罗斯的经济造成了影响，现在的金融危机，谁不受影响？... 俄罗斯现在没有挥棒子，不代表它不能挥，欧洲没有俄罗斯的天然气过冬是不可能的，不可能说现在没挥就没的挥~~~

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-14 23:28 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 01:18
• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 20:58