中国诸葛

在中国近代外交史上，中苏两国关系历来是引人注目的，就象一部电视剧；跌荡起伏，充满酸甜苦辣，演了一集又一集，尤其是烈宁同志讲的哪个故事，调足了中国观众的胃口，流传了许多年。


随着苏联的解体，烈宁同志的哪个故事也同中苏两国关系一起成了绝唱。还好，苏联的继承人俄罗斯开始了同中国的传统演出，同样精彩，先是民间暖水瓶换飞机，再到军机苏-27的落户中国芜湖。一个个军售大单让广大军迷高兴的不知道说什么好！两国关系从表面上看，起码中国人觉得满意，也让人想起当年的苏联老大哥。
。
事实上俄罗斯买苏-27给中国[曾经的对手]也是出于无奈。大家可以想象一下，如果不是走投无路，谁愿意进当铺当自己的宝贝。当年的苏-27可是个名副其实的宝贝疙瘩。当时的俄罗斯可以说是经济困难，政局动荡，需要钱，需要钱。西方国家的经济援助，西方国家的承诺是有条件的，对焦头烂额的俄罗斯来说是那么的遥遥无期，是那么的可望不可即。俄罗斯终于清醒了..中国在经历一场政治风波后，也终于清醒了。什么事情还得靠自己...两国有了真正意义上的对等关系。

今天的世界已经不是当年了，美国人成了老大，也就有了本钱，为了自己的利益可以不看别人的脸色，可以大打出手，不用顾忌世界舆论，美国人的战略调整咄咄逼人，招照要命。美国人打着‘反恐’旗号，到处‘攻城略地’这一系列的手段后面都离不开一个油字。同时也是打压中俄两国未来的发展空间。看到自己的利益被美国人一点一点的蚕食，俄罗斯国内也就有了三角关系的论点，为了俄罗斯的利益必须同中国加强合作。也让人想起三国时代的三足鼎，在赤壁大战中无论刘备，孙权任何一方都不可能战胜曹操的八十三万虎狼之师。同样道理中国，俄罗斯任何一方不具备同美国抗衡的实力，必须共同抗击。

俄罗斯现在经济发展的快慢，国民收入的增长和它的石油收入密切相关，北约东扩，美国在中亚，中东的军事存在对俄罗斯形成了巨大的压力。俄罗斯需要中国帮它抵消这些压力。中国同样需要俄罗斯。

中俄关系在无奈中找到必然，在不同中找到了共同利益，在不断的调整中越来越发现中俄之间共同利益是客观存在的，是不断扩大的，是谁也离不开谁的战略伙伴.。双方是邻居有几千公里的共同边境，，能源互补，近年来双方签署了一些象[中俄睦邻友好合作条约]之类的协议，双方边境划定基本完成，解决了一些历史遗留问题，特别是在‘松花江水污染’事件双方表现的非常理智，非常友好。两国有了对等关系。特别是普京的少林寺之行，联合反恐，共同参加‘上合’联合军演，高规格的‘国家年’也为双方关系增色不少，俄罗斯与中国关系的发展达到了高水平。

中俄两国之间有太多的利益使在，例如美国人要想军事行动合法化，那么就需要中俄两国的投票权，中俄两国能否在联合国的框架内不让美国人随心所欲呢？如何‘求同存异’如何建立一种机制更好的把中俄关系保持长期稳定，不受外界影响。这种关系不仅仅中俄双方收益，而且对世界的和平发展稳定起着重要的作用.中俄双方各自的需要，造成双方之间必须合作，必须相互利用，中俄双方必须在看到矛盾的同时，更应该看到大局。


事实上俄罗斯的三角对抗美国的论点，中国是否接受印度加入？能否抛弃已经不适应现状的不结盟政策？能否理智看待俄罗斯与印度的关系？在中俄关系中，本国的利益与美国的利益发生冲突时我们又该怎么选择呢？在增加互信，扩大共同利益的同时，困扰中苏关系多年的那个问题同样考验中俄两国智慧。双方利益需要中俄关系再近些！！世界和平需要中俄关系再近些！！！



致周版

色中色中六十天
军区原创十三篇
仔细观察成绩单
威望那里是零蛋
估计周郎也发现
弄个威望长长脸  
近来领导常抱怨
净看黄片累坏眼
希望帅哥能回言
这等小事有何难
增砖添瓦为军版
十个八个不算冤

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +71 你的表现很出色！ 2008-9-26 20:49
• ssTory 原创 +1 你的表现很出色！ 2008-9-26 20:49
• ssTory +1 你的表现很出色！ 2008-9-26 20:49

中国诸葛

帖子对中俄之间细节没有过多说明，主要想和大家探讨中俄关系能否突破，中国不结盟政策能否该
变变拉？

原本就希望在来‘色中色’两个月之际，同时发两篇，令人遗憾的是有篇和别人话题重复。就发一篇吧。[早写好了没有发]

看来；做事要趁早，这句老话是对的。

中国诸葛

事实上中俄之间的关系，是在美国单极世界下催生的，促成中俄之间战略伙伴的关系，就应了那句老话；那里有压迫，那里就有反抗，当旧的体制被新的体制冲破后，必然形成新的利益集团，根据新的体制，也就形成新的联盟。

中美当年的建交，就是希望形成联盟来共同应对巨物霸--苏联。可是当美国成了老大后，也就打破了中美当年的联盟关系，因为这种关系已经没有任何意义，美国反而不希望中俄之间形成联盟。中国与俄罗斯虽然有分歧，但是在美国单极世界下，也不允许中俄双方有一些不实际的做法，在相互依存，各自努力的情况下，能否跨越历史鸿沟，能否再近些？



发帖就是希望把话题做进一步延伸，探讨一下中俄之间在现有关系的基础上，还有没有可能在近些？换句话说；双方能否更一步的加深互信，了解。抛弃一些固有的不利于双方关系发展的因素呢？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:04

中国诸葛

回复19楼
你是把西伯利亚当成了荆州了吧，和现在的双方利益来比，也只有以后在说。
不是有句老话吗；在什么山上唱什么歌！
能否得到更多利益，取决自身的实力。
看看中国周边除了俄罗斯那里，那地方消停？
我到希望有一天美国，俄罗斯联合起来，对付中国，真到那一天，我们就可以想唱什么歌就唱什么歌！
现在中俄双方更应该‘求同存异’，重大问题还没有解决，中俄双方先掐起来，那叫什么事？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:06

中国诸葛

回复天箭

不知道你是不同意中国与俄罗斯的关系更近一步？还是不同意不满意双方的现状？

你提到的中国在以前吃过亏。在当时的中国连中央集权制度都是全盘苏化，难道还有别的选择吗？朝鲜战争让我们和西方的关系不仅仅是恶化，也失去了很多，就象一道选择题，留给我们的只有一个选择，自然这个选择并不一定是最佳。以许还有更好的，遗憾的是我们掌控不了，

好象你希望俄罗斯给我们点什么？那么我们又能给俄罗斯点什么？
这也正是双方的利益所在，达到战略层面。双方是对等的，是自愿的，可不是拉郎配。

在贴子最后留了几个问题，就是希望和大家交流！！

如果大家只是过多的考虑双方关系中的细节，而不是客观的分析双方所面临的最需要解决的问题，那么怎么合作，怎么跨越历史鸿沟，怎么应对美国人的招招用命，怎么面对未来。

我觉得在俄罗斯前总理老马；提出的三角关系[中国--印度--俄罗斯]来对付美国人，在俄罗斯国内有着广泛的市场，同时也告诉我们，俄罗斯同样注重俄印关系，那么我们应该如何理智看待这种三角关系？如何打我们的小算盘？

谢谢天箭回复

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:15

中国诸葛

回复27楼

也许开始你就问题弄混了。
回复问题来回摆动，现在又同意中俄双方现在的关系，也不清楚是不希望中俄双方的关系进一步加强？还是根本没有必要？

那么你又怎么知道俄罗斯不希望加强双方的这种关系？难道仅仅是中国一厢情愿吗/

发帖时我就告诉大家如果老是在细节上过多的考虑，那么双方就失去了合作的基础，没有互信怎么扩大利益，又怎么站在全局的高度来考虑问题？

至于你希望双方在经济，科研上的合作，和双方现在所面临的迫切问题来比可能有点小。
你认为的双方经济互补，不能认同。也许是对双方的经济问题认识不足造成的。
事实上双方的经济问题，恰恰是影响双方合作的不能避开的问题。
双方的经济都需要大量外来资金的注入，在这点上双方是处在竞争的位置，怎么可能互补？
俄罗斯对中国企业的进入并不欢迎，老是抱怨中国不怀好意，是在慢慢渗透。

还有一个问题；难到巴基斯坦就是我们永远的朋友？在我们能够利用的资源为什么不能好好的利用？在我们单打独斗不能取胜的情况下为什么不能借助外力来实现我们利益的最大化？

如果我们不能解放思想，老是想着过去，老是意气用事，不可能实现利益的最大化！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:17

中国诸葛

回复30楼

现在美国对中俄的威胁不但是军事威胁，而且是对中俄两国的统一，民主，繁荣甚至还有未来的威胁。
中俄双方的合作就是在互惠互利的基础上，共同抵御建立在霸权主义，特别贪婪奉行唯我独尊的老美。在这个单极世界里，也必须接成反霸联盟，以求保持平衡，对中俄双方有利，对世界和平有利。
你的资金对我们不重要的论点，不能认同。
不难看到，在我们上到中央下到地方的大大小小的不同会议里引进外资是个重要话题，甚至引进外资有量化标准，和官员的政绩有着密切联系，由此可见；你的资金对我们不重要的论点。起码是不对的。

至于我所说的站在全局的高度来考虑问题；是指在精准计算本国利益最大化的基础上所做的选择。难到错了吗？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +16 兄弟很认真! 2008-9-21 15:19

中国诸葛

我在写帖时，故意把中国--俄罗斯之间的细节一笔带过，现在看来是个错误。

为了方便大家看帖，一般都是把文稿进行压缩。好向现在探讨的全部是中国--俄罗斯之间的细节问题。
至于我在贴子里留下的问题，大家没有正面回答，特别是中国奉行的不结盟政策问题。没有人回答。
我也没有想到贴子会有这么多回复，我也希望大家看清标题。那是个中性话题。
好象本人变成哭着喊着奔向俄罗斯的代表。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +10 呵呵,兄弟言重了 2008-9-21 15:20

中国诸葛

事实上中国的市场换技术的政策，并不成功，看看国产洋车。

我们把东西换成货币符号，消耗有限的资源，用在产业链最末端得到的利润，又借给美国人。然后又希望美国人到华投资，并承诺回抱率肯定高于美国国内，外企的利润高达百分之25。在这样的循环中，我们得到的是资源耗尽，污染严重。

我认为你对外汇储备的问题有误区，外汇储备不能用商业的角度来看待，不能用资金往来的变化来看待。在认识到外汇储备的问题时，更应该看到在中国存在一个无法回避的问题。高层对金融的过度干预。

在购买‘黑石’的时候，为什么在最高位，而且五年不能出手。这个责任为什么不要人来负责。

跑题了！！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 跑题了就再把题给拉回来!呵呵 2008-9-21 15:22

中国诸葛

回复34楼

；能否‘不会漏掉吧------哈哈

怎么变成两个人的游戏拉！其实我希望大家都参与进来，并非单单两个人的论点。难免有局限。