cw2111

ｘｂｄ兄弟，别和他们吵了！平心而论，当初为了党派利益，GCD也是支持了所谓三区革命和外蒙独立的。当然，后来做过拿回领土的尝试，没有成功。不过谁是始作俑者，这种事实明确的东西何必纠缠呢。其实我倒是觉得，当初山姆大叔对蒋介石的出卖倒是毛建国后没走中间路线一边倒向苏联的原因之一，大家就这些有趣的事情讨论一下不是更有意义吗！没把丢失尼古拉耶夫斯克的责任归现政府就算不错了，呵呵！不过凭心而论，如果有能力，哪个统治者愿意割地赔款呀？慈禧也不会甘心的呀，想不让悲剧重演，还真得增强自己的国力和军力呀！

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-1-30 14:08 编辑 ]

cw2111

你自己去看看解密的雅尔塔协定的档案，看看美苏达成的是什么条件，外蒙独立是白纸黑字写在那里的，这个还有争论就没意思了！美国自己都承认，美国进行“谁丢失了中国”讨论时，自己都谈了不应该允许外蒙独立。

cw2111

这段历史资料你也得重读！当时，苏联为中共部队安排了两条路：其一，去新疆和盛世才搞在一起；其二，其蒙古直接受苏联指挥；蒋从尽量避免地方割据的角度考虑开始和中共谈判，在国内无法通过中央系直接与中共接触，又不放心让地方派和中共接触，就派员在莫斯科与共产国际接触，结果被日本阻挠！你以为蒋介石面对华北当时的局势就没有考虑吗？当时日本强势，而中共弱小得不在中央系眼里，而英法美有的搞绥靖、有的搞光荣孤立，而德国和日本结盟后军援断绝，蒋的策略就是溶共联苏。没有西安事变，蒋也是这个策略，不过是更主动，能得到更多利益而已，毛、周、朱自己当时准备做阶下囚是因为他们当时与外界隔绝不能充分了解时局。这些都是各国专家的研究成果，很大程度上达成共识的东西，阁下好好看看资料，然后再来发表意见吧！

cw2111

没想到你还是个预言家！你怎么知道中共到了新疆就只能建几个办事处？ZG在山西能搞掉阎锡山，在新疆就不能搞掉盛世才？看过地图没有，中共东征后去蒙古还要搞长征吗？那时候外蒙已经让苏联人经营了多年了，内蒙有蒋系军队吗？如果阎锡山知道了中共要去蒙古，阎锡山还会让中央系进入山西吗？山西的火车轨宽和其他省都不一样，中央军就那么容易进山西？政治、军事、地理、国际形势你什么都不懂、都不管，就在这里信口雌黄，真是无畏呀！嘿

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:50

cw2111

所谓西路军的惨败，其实是决策层错误的结果。本来西路军已经突破了青马的封锁，有望经酒泉、张掖突向哈密，而那里有苏联已经运达的大量武器但是被命令在当地建立根据地。而陈徐有鉴于张国焘前事不敢稍有违背，而当地根本没有建立根据地的可能，这样才造成了最终的覆灭。但如果不是这样的命令，让当时还有近两万的西路军到达哈密经过整训，并武装，然后向回攻击，那中央军也不能不顾及腹背受敌吧！盛世才是什么时候翻得脸？到了1942年6月，苏共还派员到迪化做最后的阻盛投蒋的努力呢，35～37年是盛要加入苏共的时代！你看看历史ABC在发议论吧。当时，苏联其实在蒙古方向也为中共囤积了大约600吨左右的军事物资，中共去当然是补给了，但是由于怕和日本冲突不愿中共大规模前往，而毛等考虑到王明等人在莫斯科的影响，也不愿意和苏联靠得太近，其实还是打小算盘。补给完了就打回来，你真逗，你以为苏联真是什么国际主义呀，你补给了，就得在蒙古给给苏联看着对日的战略缓冲带，吃了就走还美死你了呢！当时国内最大的问题已经不是只有8万多人的中共了，日本在华北已经搞得磨刀霍霍，直接威胁到了英美在华利益，英美政府都要求蒋与国内各派势力谈判，你这些观点不过是看了杨奎松先生的一些东西而已，好好意思哪里显摆！

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-1-31 09:36 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

cw2111

你回去看看地图，再看看地形图，然后再来讨论截击西路军的问题！一旦出了合适马部骑兵机动的地区，还打个屁红军！就是徐向前他们在马家控制的范围内想建根据地的时候，马部也不是一下吃掉红军的，更何况如果下定决心突去哈密。盛世才的控制能力远逊于阎锡山，而苏联又近在咫尺，在新疆发展的条件优于山西，凭什么说不能发展起来？谁白痴大家心里有数。

什么200万美金，你当现在的美元呀！酬来的款和真正拨到位的款不是一回事，更何况那些款项真正到毛朱手中的又有几何！莫斯科给毛朱主要的支持首先是政治上的，你以为张浩去帮毛反张是无偿的，王明的南方局书记是怎么来的，饶漱石为什么能在新四军中呼风唤雨！斯大林在49年还怀疑毛是不是能跟着他走搞社会主义呢，你给装备给养，让你去立山头，你当斯大林是白痴呀？当时苏共的最大利益是让中国红军成为第二个乔巴山，依赖苏联的补给老老实实在蒙古新疆甚至东北一线防止至少是牵制关东军北上，你自己脑子不清楚，把几万人投入中国那么个大战场，比撒胡椒面还不如，而且远离了苏联控制，要么自给自足装大起来，要么像抗联一样被消灭掉，对苏联有什么好处。
你拿出了什么史实和证据？天天贩卖唯意识形态论的私货，还说别人忽悠！

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:51

cw2111

看了你这贴子，才觉得跟你讨论问题太...那个了！先给你扫个盲！李德打败仗的一个小原因是红军当时只有少量政区图，严重缺乏地形图，更遑论，打仗用的大比例尺等高线军用图。看来你连最基本的军事常识都不具备。还有呢，美金和美元是一回事，因为想当初美元和黄金直接挂钩，所以美元被“尊称”为美金。看来你连最基本的金融常识也有欠缺！再者，看文献和档案不能只看一份，孤证是没有力量的，唉，治学态度也似乎不够严谨。最后，西安事变好像实际发生了，这里只是大家根据自己的理解进行讨论，而斯大林对抗联残部乃至后来的国际旅的安排更能体现斯大林对假如有红军到来这个问题的态度，而这些史实似乎比你的主观臆测更具说服力。况且，关于“如果未发生西安事变，红军前途会怎样”的各种著作汗牛充栋，多是前人经验之总结，你的这点儿说法就不必我评论了。

过黄河的西路军是红5军、红9军和和红30军，过河后真正有损失较大的是红5军.一来该军过河前也只有3000多人，相当于四方面军一个师的兵力而已；再者，红5军是老中央红军董振堂的部队，是毛的嫡系，号称“后卫铁流”，其实是督军，怎么看都有看着徐向前、陈昌浩的感觉，这支部队损失了，毛当然心疼，嘿嘿。刘伯承元帅常说“六心不定，输个干干净净”，西路军当时要坚决退向哈密，不恋战，马部怎么拦得住？是中央于1936年11月19日电令要求他们暂停西进，在永昌、山丹、凉州（武威）一线建立根据地。他们在各种障碍下，还一度建立了永昌根据地，长期消耗乃至败亡。阁下还是好好看看这段历史吧。

至于盛世才督疆及对苏关系的事儿，阁下大概也没心思好好看看包尔汉的回忆录吧？在这里信口开河。

嘿嘿，是不是查不到范曾怎么评项羽呀，据你楼上回帖体现的水平，还真难说！

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-2-1 19:35 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-3 18:52