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领土是用来干什么的？无非就是利益，无论是国家利益也好或者说阶级利益也好，都不是一个得不偿失的行为。那么从最早的抢钱抢粮抢地盘到后来的殖民地再到现在的无需合并，那是为什么呢。古代商品不易流通，主要从事农业，那么不占领就无法取得收益，到殖民地时代已经是殖民地提供原料，母国提供商品模式了。值得注意的是殖民地从事生产的绝大部分是当地人，政府中也有相当部分土著，而在待遇上则和母国不同。再之后，殖民地独立了，但这种分工并未改变，因为没有国家可以自我封闭了，商品链高端国家仍然掌握着价格，却不再需要负担相应的责任，而那些原料国家和殖民时期相比甚至多了外债。我们需要追求的是我们的商品和我们的价格可以占据世界，而不是我们的领土占据世界。要知道，现在不是共产主义社会，剥削是存在的，不公是存在的，那么由一个外国政府面对忿怒的底层比本国政府来对付要舒服的多。
说了宏观的，经济的因素，那么再来说说具体的，军事的因素。先引一段话：武侯浮西河而下，中流顾谓吴起曰：“美哉山河之固，此魏国之宝也！”对曰：“在德不在险。昔三苗氏，左洞庭，右彭蠡，德义不修，禹灭之；夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北，修政不仁，汤放之；商纣之国，左孟门，右太行，常山在其北，大河经其南，修政不德，武王杀之。由此观之，在德不在险。若君不修德，舟中之人皆敌国也。”武侯曰：“善。”    一个想有作为的国家，不能在周围遍布敌国，因为这会极大牵扯到国力的投送方向，使其无法把目光投向更远的地方。如果获得了领土但结果是出境即为敌国，那么又有什么意义呢？正所谓有险无德。美洲人的美洲并非指要占领，而是把欧洲势力排除出去，以使这些国家从经济上依附于美国，从政治上成为美国的后院。所以拉美国家大多对美友好，因为要靠美国过活啊。衣食父母可谓大德。另外美国的海外基地可不是领土，不要混淆，那是要对所在国承担相当大责任的。反观俄国，从沙俄到苏联对领土一直很渴望，但是其手法常常是简单粗暴的，其邻国甚至占领地上的敌意很普遍，即以乌克兰这个早期扩张的成果来说，直到2战仍然出现大量乌克兰民族主义游击队，即反德又反俄。最后终于脱离，一如东欧，长期压抑的反俄情绪纷纷爆发。总体来看，俄国是采用一种攻势的防御方法，通过增加领土和势力范围来增加弹性。但是我们可以看到，俄国的战略形势并没有彻底改变，周围始终是有敌意的国家。同样的，我们可以比较美国的扩张，路易斯安那和阿拉斯加就不说了，均是对方情愿。墨西哥和夏威夷，我们要看到1是美国实际控制的时间，2是对美国的利益，一个是实现美国的2洋战略，1个是太平洋的支撑点，3是美国由于其天赋的地理位置，有足够的时间排除外力来整合。具体到中国，我们并无此时代，也无此等重大战略利益，也没有美国的环境。我们争取的利益不过是“南美”，采用经济手段即可，如果采用俄国的方式，那么很可能在与外来势力支持的邻国对峙中被拖垮。你说如果中国如何如何，那并无意义，因为条件并不符合，中国可能在途中就会由于这种政策倒下。另外以美国之强尚且为古巴和委内瑞拉头痛，中国又怎可能压服周围所有。如果为了某种利益。比如资源，一定要下手，比如殖民，那也最好挑一个相对远离的国家。至于近邻，我们应该把他们的利益捆到我们的车上。
接下来谈谈历史与现在，在现代国家形成前不存在国境线这一概念，有的只是边远羁縻之地，边境是一整条缓冲地带，缓冲带中各国势力都存在。至于各朝大致范围可以参看谭其骧先生的《中国历史地图集》，那么就可以知道，现在的领土绝不能说是少的。当我们成为现代国家后那些缓冲地带可以为我们提供领土要求的历史依据，但是并不意味着，国境线就要按着缓冲区的外围划。比如中印边界，东线印度占据藏南，西线中国占据阿克赛钦，可以说就是在缓冲区基础上按现实地理进行的划分，将来即使谈判，估计也只会在这个基础上进行细调。类似的，领海也是这样，在争议地区，中国声称着历史，其他国家同样声称着历史，基本上这是一个上天要价，落地还钱的问题，你所能得到的将与你的能力相合。这些问题都可以谈，并非核心利益所在，至于自古以来的XXXX那是对外制造舆论的，不要自己把自己骗了。

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• 周郎 金币 +50 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 02:34
• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 02:34

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引用:

原帖由 lv000 于 2008-12-13 02:43 发表
TO 12楼 funnystory 先生
非常感谢您的回复...分析的真的相当精彩，自愧不如...我想谈谈我的感想...权当读后感...
商品输出占据金字塔顶端，正是殖民主义时期等等各个时期，大家在经济上所追求的，您认为“我收实利 ...

你不觉得苏丹以及其他某些政府正充当着中国的代理人这个角色吗？而虽然油价暴跌俄罗斯的石油大棒现在也挥不下去了，俄国将如何面对剪刀差我们将拭目以待，顺便提下，80年代正是石油跌价的时侯，对当时苏联经济打击很大。而且俄罗斯很滋润么？北约已经到了眼皮底下，俄国人在欧洲也不是什么受人尊敬的民族。南海的石油有了固然好，没有也不至于活不下去，现在拖着挺好。另外，中国一直是本部一十三省，这才是核心部分。除了美国其他都是出境即敌么？欧洲在整合，拉美就是美国后院，东南亚在整合，阿拉伯虽然老被说一盘散沙，但总算并不相互敌对。真正紧张的也就东欧，巴尔干，东北亚，以色列周边，印度周边和非洲一些地区。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:36

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提高自身产品竞争力，中国正是在这么做的，要是扩张领土难道欧美就容得下？而且从历史上看俄德这些体制外的挑战者并未成功。美国工业压倒英国，英国有不能忍了么？
现在俄国挥石油棒子了？关于此问题可以看这篇文章，http://www.coldwarchina.com/slyj/jjsh/002172.html
苏联当时近于枯竭，在这种情况下没有叶利钦也有其他人。你不是说俄国人滋润么，滋润在哪了？
新疆为什么叫新疆呢？你就不想想。另外我是说核心部分，请不要改我的原话。至于失去新疆会危及京城，我没看见任何证据，或者为什么说失去阿富汗不会危及京城。还有，我打错了，是本部十八省。
至于什么50年之类，请仔细查阅国际法，时效仅在没有其他国家抗议或者反对的情况下才能成立，也没什么50年说法。所以说通过时效获得领土仅仅是理论上可行而实际不可能的事。另外如果阅读国际法的话，就会发现，现在除了谈判没有其他方式获得新领土。
移民和欧盟有一毛钱关系？请问出境即敌世上有几个，别为辩而辩。利益，没错，所以老大吃肉，小弟也要喝汤才行，这样才能长久，若是把小弟当肉宰，就莫怪到时候小弟背后捅刀子。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 20:56

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“是故重新疆者所以保蒙古，保蒙古者所以卫京师”那么为什么不可以加个阿富汗或者中亚，因为如果一定要找历史依据的也有些。即使以左宗棠看来亦不过是边疆屏障。核心和非核心，还明白。
为什么说拖，因为中国现在无力开发，而和东南亚签约的西方公司也被中国有意无意制造的不稳定气氛给吓跑了，所以现在不可再生的油气资源大部分都处于无人可以拿到的状态。这是背景。
移民是欧盟造成的么？和欧洲国家的边境关系有联系吗？
收小弟当然是授人以渔，而且是我们体系下的渔。最明显的就是尊奉老大的货币，整合进老大的产业链，认同老大的文化，这才是我们该对周边国家实行的。
既然在苏联最强大的时侯欧洲没被压倒，那么没有理由认为现在会。至于俄国，如果还仅是原料出口的话，那么不会比苏联时期好，很有可能生活更糟。
出境即敌是针对你说世界大部分国家是这样而发。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-15 00:07

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引用:

原帖由 AVAV 于 2008-12-14 21:32 发表
共产党牛皮吹得叮当响
最最伟大的领袖毛泽东承认外蒙古独立
呵呵
指望他们收回土地
属于白日做梦
别再割地换利益就行了

查下资料很难么？把无知当个性很好玩么？

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引用:

原帖由 AVAV 于 2008-12-15 00:49 发表

拜托你去看看《中苏友好互助同盟条约》再来这里说话
您看过几本资料就敢跑到这里胡喷啊？可笑可笑

小白也敢嚣张，你真看过《中苏友好同盟条约》与《中苏友好同盟互助条约》么，这里还轮不到你撒野。