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标题: [原创] 俄罗斯军事评论员评中国四代机 [打印本页]

作者: jx4177 时间: 2011-1-8 19:18 标题: 俄罗斯军事评论员评中国四代机

原创翻译+首发，别剽窃，也别说我剽窃。顾及本人与国人阅读习惯，原文称呼第五代机一律用四代机代替。

俄国RIA军事评论员Ilya Kramnik

全世界的军事专家与爱好者都在研究有关中国四代J20流出的照片，J20被认为是拿来与美国F-22与俄国T50相抗衡的战机，但中国真的准备大规模生产这种J20了吗，这种原型机的水平究竟如何。

某些专家认为J20就是F-22与T50的混血儿，但那是将问题看得太简单了。中国的J20并不是简单克隆F-22与T50，中国人一直想设立除了美国和苏联之外的第三种风格，而这种努力长期得到了我们俄国的帮助。中国的四代机的未来将取决于以下几点

发动机：现在还不确定中国四代机将采用什么样的发动机，某些消息来源推测它将使用中国国产的WS15，其推力有1万8千磅，但这种发动机还在研究中。中国直到现在还没能力仿制我国可靠的80年代水平的SU-27的发动机。这些发动机在俄国生产，然后被运去中国来组装SU-27。（JX注释：中国曾被授权生产SU-27，中国编号为J-11A，数量为100架）我国的AL-31F发动机也被装在中国制的J-10战机上，中国自己研制的类似发动机WS10，可靠性并不如AL-31F。

材料：四代机需要能吸收雷达波的复合材料，但中国并没有能大规模生产这些材料的能力。有些专家质疑中国能否为其空军生产这么多的所需要的材料。

电子设备：四代的电子设备，譬如说雷达，中国在世界上处于的水平大概与其发动机水平一样。中国在这方面还不如我们俄国、美国与西方的水平。虽然中国已经缩窄了与我们的差距，但仍然有待提高。中国国内现在最好的雷达是我们卖给它的SU-30MKK上的雷达，中国人现在依然很想仿制这些设计。现在仍然不清楚中国四代机上的雷达与欧美还有我们国家的雷达有多大差别。

武器：现在中国空军使用的制导武器大部分是美国以色列以及我们俄国60年代到80年代产品的仿制品。虽然中国已经在这方面花费大量的时间与精力追赶，而且能从某些渠道获得外国原型产品进行仿制，但外国军火商对这种事情已经越来越谨慎，不想和中国分享其最新的成果。

总而言之，从上世纪70年代开始，中国与世界水平的差距是15-20年，三代机面世的时间如是，四代机面世的时间也如是。以J20为例，其面世时间比美国的YF-22晚了20年，比我们俄国的米格1.44晚了17年，比我们俄国的S37晚了14年（JX注：米格1.44和S37这俩废柴也好意思说是四代？连欧洲双风都比不过的废柴而已）。假如中国接受J20的设计，那它会在10年内投产。假如这种设计不行，那投产的时间会变成15-20年。没人知道未来会如何，下定论现在还为时过早。按照过往惯例，中国的类似战机将比欧洲产品便宜5成以上。中美中东南亚非洲等都是中国战机的出口地。假如四代机出口，那它将能兼容美俄的武器，但在未来二三十年，中国将继续寻求从外国引进航空科技。虽然中国现在航空科技的进步是一日千里，但与世界领先水平的差距几乎没有缩小过。

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因为SIS不准贴连接，所以请各位自己上去RIA Novosti找原文。文章全名：The future of China's fifth-generation stealth fighter
不可否认里面某些观点颇中肯，但也有某些观点完全与事实不符，充满着一种莫名其妙的东斯拉夫民族优越感。从文中可见毛子那种自大狂妄的情绪表露无遗，如中国最好的雷达是SU-30MKK的之类，有上CD飞扬的都知道这种说法可靠否。
记得这里有人发过文章叫《俄罗斯，他们有资格做一个盟友》，我想对那个作者说的是———你想认人家做盟友，怎么不想想人家肯认你不？

作者: guanri 时间: 2011-1-8 19:30

说实话，有时候觉得国人很多人都不冷静，毫无疑问，在一些核心部件上我们与美俄的差距是显然的，否则国家也不会执行科技专项计划了，来进行科技公关了，也不会让美欧放开高科技产品的出口管制了，新世纪的十年我们国家的进步是很显然的，但差距呢还是需要我们的科技工作者迎头赶上的，还是需要时间的积累的及机遇。

作者: jx4177 时间: 2011-1-8 19:36

其实中国的四代就好比一件东西，从不同的角度去看会有不同的感悟。问题是俄罗斯的感悟恰好说明他对中国的态度。
相对与巴基斯坦论坛的狂喜，西方论坛的中立，来自俄国的观点更多是不屑与批评。

作者: innenarchi 时间: 2011-1-8 19:54

这些不确切的评论没有太多的参考价值

我想，妄自猜测还不如关注有价值的新闻事实，比如“东芝事件”，比如莱茵金属公司的三名中国雇员的回国，比如南联盟打下美军的F117，等等。

这些新闻的背后，才会隐含真正有价值的东西。“东芝事件”的价值是九轴机床，解决了前苏联世界范围内的核潜艇巡航的低可探性，前莱茵金属公司的雇员的价值是，他们带回了坦克炮内膛的电镀技术，解决了125口径的坦克炮炸膛的问题，南联盟击落的F117的价值，是中国人得到了大量的机体碎片，得以研究出飞机表层隐形涂料的配方。

作者: jx4177 时间: 2011-1-8 20:16

引用:

原帖由 innenarchi 于 2011-1-8 19:54 发表
这些不确切的评论没有太多的参考价值

我想，妄自猜测还不如关注有价值的新闻事实，比如“东芝事件”，比如莱茵金属公司的三名中国雇员的回国，比如南联盟打下美军的F117，等等。

这些新闻的背后，才会隐含真正 ...

新闻么，你觉得还能有啥“参考价值”。

至于你所说的那些新闻事实，除了东芝机床可以被证实，其他两样都是止于传闻。

作者: chargingstar 时间: 2011-1-8 21:04

虽然说中国飞机的进步还有很长的路要走，跟欧美比起来差距还很大，但中国进步速度肯定要较欧美快，一个是创新型发展，一个是借鉴式发展，即使无法从国外获得帮助。正所谓“没吃过猪肉也见过猪走”，前人做过的东西肯定会给后来人一定的帮助

作者: hardgg 时间: 2011-1-8 21:15

歼15还没有完全解密，就出来歼20了。一个沈飞，一个成飞，都有大动作了？

作者: locklock1 时间: 2011-1-8 21:44

此次J20的出现，应该有更特别的意义。虽然此次新机的外形做到了有史以来最大的创新，但其内部性能我们仍不可有过高估计。到底是欠账太多，不是朝夕可以赶上的。

作者: blackhair 时间: 2011-1-8 22:40

说实话，按照我们现在的保密的制度，我们一般人根本不知道我们现在的军工水平如何，有人说已经超俄赶美，有人说还处于落后三十年的情况，所以现在说什么的都有！但是，我觉得，现在我们已经与俄国的差距已经不大了，为什么，说的简单点，就是“钱”，从某种意义上说，没有钱，再好的“武功”也得废，俄国就是例子，三十年来的发展，我们应该已经具备了一定的实力，通过歼十的发展，已经摸索了一套研究、开发的机制，现在的歼二十更多的是我们几十年来技术积累的体现，也许不能在所有方面达到或超过F-22或者T-50（也许这个可以不用考虑，按照现在俄国的财力，也许它还得再等二十年才能生产）。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-1-8 22:51

言而总之，总而言之，在丝带正式收费前，一切都素猜测。叶海林童子说的好：西方夸我们的东东，说明我们的东东还不行；西方损我们的东东，说明我们的东东狠行。同理：中国威胁论盛行的时候，说明中国没威胁；中国威胁论偃旗息鼓的时候，说明中国已经极具威胁，威胁到让宵小不敢说三道四的地步了，当然对于某些不晓事不上路子的国家或地区，适当地教训一下也很有必要。现在就等大灰机、瓦大妈和北斗大仙了。

[ 本帖最后由霸王别腿于 2011-1-8 22:58 编辑 ]

作者: ghostlyice 时间: 2011-1-8 23:36

老毛子看谁的东西都觉得没他的好，JX说的很对啊，米格1.44和S37这俩废柴也好意思说，人家拿这东东当宝贝呢~呵呵。

我还是觉得中国应该是已经有把握了。按中国一贯的习惯，都是基本成型了才会拿出来说道说道。

作者: songyufeng9 时间: 2011-1-8 23:48

先出个能在地上跑的吓唬一下某些国家也是可以的

作者: jx4177 时间: 2011-1-9 05:44

不是吧，有人已经翻译过此文？

昨天上的小巴论坛转去毛子论坛看到此文才临时起意翻译
我可不会将别人东西拿来当自己的。

作者: jx4177 时间: 2011-1-9 06:09

原文

21:06 29/12/2010© RIA Novosti. Maria Chapligina
RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik

Both experts and amateurs who have studied the blurred photos of an unfamiliar fighter jet on a runway in China (http://china-defense.blogspot.co ... -sight-curious.html) have concluded that Beijing has started testing its fifth-generation stealth fighter.
The J-20 prototype is expected to rival the U.S. F-22 and the Russian T-50 fighters. But is China ready to start mass-producing the aircraft? How good is the prototype?
Experts call it a combination of the Russian and U.S. fifth-generation fighters, but that greatly simplifies matters. In the last 20 years, China has been working closely with Russia to develop a modern fighter jet. But the J-20 is not simply a copy of a Russian design. Rather China has tried to build a completely new aircraft based on the technology and knowledge it has gained during its years of cooperation with Russia.
The future of the new Chinese fighter will depend on several factors.
Engine
It is not clear what kind of engine the plane will have. Some say it will use the prospective Chinese-made WS-15 engine with a maximum thrust exceeding 18,000 kg, but the engine is still in the pipeline.
China has been unable to reproduce Russia's highly efficient high-temperature turbofan AL-31F engine, designed in the early 1980s and currently mounted on the Su-27 fighter and its modifications. The engines for Sukhoi planes manufactured in China are made in Russia and then assembled and adjusted in China.
The AL-31F engine is also mounted on China's J-10 fighter planes. The engine's Chinese analogue, the WS-10, is less efficient than the Russian prototype.
Materials
A fifth-generation stealth fighter must be able to evade radar, and so it must be made from modern composite materials. However, China does not produce such materials in commercial amounts, and experts doubt that it can develop and produce them for its Air Force.
Electronics
Electronic equipment, primarily radar, in China stands at approximately the same level as its engines. Chinese designs fall short of the capabilities of their Russian, European and American counterparts. Although China has been gradually narrowing the gap, it still has to import modern electronic equipment for its aircraft.
The best aircraft radar systems are currently made for Russia's Su-30MKK fighters, and China will most likely copy this design. It is not clear how much it will differ in terms of specifications from next-generation Russian or American radar systems.
Weapons
The guided weapons used in the Chinese Air Force were mostly copied from U.S., Israeli and Russian prototypes made in the 1960s through 1980s. China will have to spend a great deal of time and effort to develop its own weapons, even if it borrows elements of prototypes bought from other countries. But foreign producers are becoming increasingly wary of sharing their next-generation technology with China.
Conclusions
Since the 1970s, China has consistently lagged 15 to 20 years behind the world leaders in aircraft manufacturing. This was true of their third- and fourth-generation aircraft, and this appears to be the case with its fifth-generation fighter plane.
The J-20 fighter was produced nearly 20 year after the U.S. YF-22 (the prototype of the mass-produced F-22A), 17 years after the Russian MiG-1.44 (MiG-MFI, or Multifunctional Frontline Fighter), and 14 after Russia's S.37 (Su-47).
If the J-20 is accepted as the prototype for a new series, China will be able to produce a fifth-generation fighter plane within 10 years. If not, it will begin batch production no sooner than 15 or 20 years from now.
No one knows for sure what will happen, but it's certainly not too early to make predictions about the future of the new plane.
Given its traditional policy of aircraft manufacturing, China will most likely create a functional analogue of foreign-made 5G planes that will cost 50% to 80% less than Russian and U.S. models. China will most likely sell the plane in Central Asia, the Middle East, Latin America and Southeast Asia, as well as to the richest African countries.
The export models of the J-20 and the planes of that series made for the Chinese Air Force will have foreign, including Russian, equipment and weapons. Moreover, in the next 20 to 30 years China will have to continue to import modern aircraft technology. Despite the strides made by China's aircraft designers in the last 20 years, China has only slightly narrowed the technological gap dividing it from the global leaders.
The views expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.

作者: xuxuhao 时间: 2011-1-9 12:29

总得说来还是比较客观的，我们需要走的路还长。

作者: yangjun857 时间: 2011-1-9 12:36

有位朋友说得好，当国外所谓专家夸我们时，一定让我们陶醉，其实可怕。现代科学中，我们少得是想像力，所以一直在人家后面，什么时候科学家们能做到丰富想像时。国人的聪明才能得到发挥，现阶段还是在模仿为主。所以国人不要自欺，认真做好基础科学的培养，大力发掘有创造力的人才，哪才是真正的可行之路。

作者: coolguy1986 时间: 2011-1-9 13:29

j20的出现，还是非常振奋人心的啊，尽管可能会有这样那样的不足之处，但我们毕竟造出来了，期待

作者: 379212511 时间: 2011-1-9 14:28

加大国防力量，钱别都让那些腐败的给搞去了

作者: zhenchuan 时间: 2011-1-9 15:06

我们晚20年出来怎么啦，只能证明我们有后发优势，黑丝从气动设计上还有飞行控制设计或者干脆说从外形上来看，是目前世界上最复杂最科幻的飞机，T50拿什么来比?T50要真行早就去和爱抚两两比了，能憋屈到今天？
这文章中毛子只有一句话说对了-----中国现在是一日千里的。
给个几年时间四代定型了，国产发动机也该定型了。

作者: mayo2046 时间: 2011-1-9 16:04

歼10改是4代机的评论可能是军方的烟雾弹，为了降温用的。

作者: lukeluke 时间: 2011-1-9 19:07

首先我们必须感谢毛子的156项重大工程援助，还有以苏27系列为代表的第二次军工业发展，即使是在破裂以后的1962年还引进了米格21F13截击机，国产化后的歼7代表了此后20余年里中国空军唯一的先进战机，懂的人不要提歼8和强5；其次毛子也应该感谢我们牵制了美帝的东方军团，从朝鲜到越南还有印度，何况我们还债也不会赖账，至于后来硬通货和日用品的交换为濒临崩溃的独联体经济和人民生活起到了的作用，以及俄罗斯军工的恢复，大家都懂得。如今，我们日趋复兴，有人必然会羡慕嫉妒恨，不怕，很好。

作者: iawgem 时间: 2011-1-9 19:58

老毛子没落了，没办法瘦死的骆驼比马大。总不能让他把仅剩的优越感也丢了吧。

作者: 郁闷烟灰 时间: 2011-1-10 00:14

哎！中国还差好多基础科学和精加工尤其是这两个方面要不谁不想用自己的发动机毛子的发动机也不是很好中国看上欧美的人家不卖怎么办只有想办法
说中国剽窃毛子不是也剽窃的很厉害嘛！只要有办法能自己造

不过比较欣慰的是看到中国的脉冲爆震发动机在试飞这是个很振奋人心的东西啊中国只会在自主研发的道路上越走越快越走越远外国人让他们见鬼去吧

作者: 夜晚不冷 时间: 2011-1-10 00:47

看了楼主的文章没有完全领会意思是说我们的飞机不行还是怀疑它、的真实性我也不想长篇大论的说了只说一句不管真假不管质量咋样都是好事
毕竟我们和西方国家差距太大追赶不是那么容易 J20哪怕它设计出来就是个垃圾月无所谓最起码积累经验锻炼设计队伍不好可以改进嘛技术不过关可以追赶嘛总比什么都不做强不怕失败亮剑精神绝不是抱冲锋枪往上冲敢与设计敢与拿出来敢与面对不怕失败这也是一种亮剑精神我希望全国热爱的军事的鼓励鼓励中国军工

作者: lszb0117 时间: 2011-1-12 14:24

先进的部件或仪器可能国内已经研制成功，哪怕能达到西方85%的水平。但关键的材料肯定是不行的，这方面的差距明显，所以国产的机体及发动机问题较多，能否真正服役而不仅仅停留在试验机水平？

作者: wlrllb1 时间: 2011-1-12 15:22

这次的J20出现的政治意义应该大于军事方面的。

作者: lukeluke 时间: 2011-1-12 18:54

也就是说,对于美国人来说,褒贬不一,说明了四代的实力可以和猛禽相媲美,虽然综合实力略次,但是有个项优势;对于鹅毛来说,那就是几乎全面超越了.那么,欧洲呢?

作者: tigersharc 时间: 2011-1-12 19:05

各个国家之间互相搞间谍工作是非常正常的事情。由于美国和俄罗斯的这种技术比较先进，所以，世界上好多国家都在向他们这个领域做间谍活动。所以，J20、J15与他们雷同，很正常。

作者: yuwen 时间: 2011-1-12 20:11

引用:

原帖由 mayo2046 于 2011-1-9 16:04 发表
歼10改是4代机的评论可能是军方的烟雾弹，为了降温用的。

伟大的战略忽悠局张局长的杰作吗，其实我们说的是j10改，说出来我怀疑他自己都不信

作者: supersexy 时间: 2011-1-12 20:46

希望我们的胡主席能把J-20大体配置情况说一下，反正发烧友会搞清楚的

作者: forest3000 时间: 2011-1-12 20:49

中国的发动机技术不行，没有动力就是没有机动性续航能力，用别人的发动机也能叫国产五代机？

作者: rockyouthistan 时间: 2011-1-12 21:17

楼上扯了，这次首飞的白菊花明摆是国产货WS10的改型，另一号机子用的估计才是毛子的99M，那个也是中国投钱的，SIS卧虎藏龙，你说这种笑话还是去百度说的好

作者: xiangsisi 时间: 2011-1-12 21:25

觉得分析的在理，我们的与强国的差距不容小视。

作者: haoligang 时间: 2011-1-12 21:45

此时老毛子心里有点酸酸的，我们会超越他的，就在不久的将来，各位会见到的。

作者: zwj20009 时间: 2011-1-12 21:47

现代战争是高科技的立体战争，先进的战机就是金字塔尖上的最重要的。强大的空军是我强国的必须。

作者: hitman 时间: 2011-1-12 23:18

看看那个教练机搞了多久，连个小推力的发动机都搞不定，还要求俄罗斯，想想F-22没了F-119，还算是四代机吗？

作者: yybuy 时间: 2011-1-13 16:39

中国的四代机的差距是可以估计的。所谓四代机主要是几个技术指标。
1是超音速巡航。这个东西就是看发动机性能，而发动机性能就是看材料的研发和设计的技术。材料的研发在当今分子技术下就是不断的试验找出各种不同分子组合材料的物理化学性能，只要有足够的资金，先进的材料总是可以被发现的。设计也是一样，通过对各种设计方案的不断尝试总能找出最好的设计方案，所以高性能的发动机在目前中国的国力支持下是有可能研发出来的。
2是雷达技术。据说F22的雷达是有源相控阵雷达。简单说就是能探测到更远的距离和更小的物体。雷达有几个关键点，第一是磁控管就是产生雷达波，也就电磁波。就是在真空状态下将电能转为磁能，利用设计好的天线向一定角度辐射开去。可以说这些都难不到中国，因为电磁转换最好的材料就是超导了。第二个关键点是转换开关，雷达是发射机与接收机一体的，转换开关要经受每秒开关成千次，所以这个可靠性要求极高，这个东西中国是关乎整体工业水平，所以说中国难以大批量生产，不过通过实验室小部分生产还是有可能的。第三个是中国的软肋，就是信号分析了，怎样从接收到的信号中把有用的信号分离出来，是需要专用的计算机芯片的，这个关乎到好几个尖端技术，其中大面积硅晶片，超微度芯片加工技术，智能化芯片设计等等这些中国还没有能力，这样就决定了雷达的差距。
3是隐身能力和数据链协同。外观几何设计这个不难。涂料和复合材料应该也难不到中国，毕竟连原子能都能提纯了，这些化工原料的提纯和70年代的纳米技术中国早就掌握了。难的是数据链，纵观当今神州上下的民用ERP数据链无不是外来品，中国的软件公司做个进销存都已经可以上市了。在如此用个SAP就觉得很先进的环境下，你还怎么要求一个士兵很好的掌握数字化数据链。
四代机不是单体，还包括后面的预警机，无人机等，所以四代机其实差距还是很大的。

[ 本帖最后由 yybuy 于 2011-1-14 11:57 编辑 ]

作者: 闲人 时间: 2011-1-14 00:14

非常可观的说，肯定不如22。

作者: CSD19860210 时间: 2011-1-16 14:52

lls此言差矣

超巡要的是高超音速升阻比结合大推力发，如果气动上水平高的话，是可以降低发动机要求的。黑丝气动方面是用鸭翼结合较大后掠角的切尖三角翼实现的

AESA雷达是最不用担心的技术，KJ-2000已经展示了AESA制造水平，而三军这几年疯狂推出各种带有AESA的装备也说明了量产AESA的白菜化能力。最后去年的10B也承担了丝带aesa的验证任务

数据链方面，空军的山寨LINK16也在鼎新用了几年了，陆军的05自走炮也是基于陆军的数据链系统的。超大陆版最近就有关于陆军数据链起源的文章

作者: 海阔天空hktk 时间: 2011-1-16 19:50

在俄罗斯的眼里中国人应该是买他们的飞机的嘛，现在中国J20的出现，相信他们看来肯定会有一种不一样的感觉，会有一种失落感。虽然现阶段我们中国的航空水平与俄罗斯还有一定的差距，但是俄罗斯是在吃老本，而我们却正在迎头赶上。所以中国的航空工业超过俄罗斯的日子不会太遥远了，J20比T50早日量产也不是梦！

作者: 偶尔也疯狂 时间: 2011-1-16 20:15

此时候J20的出来最主要还是起震慑加心理作用的估计发动机和隐身还是有待加强隐身主要突防强点发动机决定拉机动性和载弹量等一系列东西希望这几年加快完善这样F22对我国的压力就小很多

作者: boxi6675 时间: 2011-1-18 14:19

J20上天了,有许多人都没有想到,我罗斯知道吗,这事还真说不清.

作者: 情守一 时间: 2011-1-18 18:53

老毛子生产的东西又笨又重很难想象他们所说的有多么先进

作者: wwy107 时间: 2011-1-18 19:55

不管差距多大。有了能称上四代机的就是一种进步。

作者: kenoo7 时间: 2011-1-31 21:01

与其那么早展示验证机还不如先下点功夫在发动机的技术攻克难关上来的实在，不管现在的机身技术水平达到了什么高度，但你没有足够强大的心脏一切都将是浮云，但愿航空发动机专家能再努力，相信难关很快就能攻克了。

作者: a20092011 时间: 2011-1-31 22:11

中国人自己造的东西都别报太大希望，你看吉利汽车，车头像奔驰，车尾像宝马，跑起来像拖拉机，呵呵

作者: b1114 时间: 2011-1-31 22:52

虽然咱们很落后，内忧外患多，但是别人也不敢惹我们。自强不息，乜都不怕

作者: 无马不是罪 时间: 2011-1-31 23:07

可是很无语的是，可能那些脑子里面全是肌肉的北极熊们看不到自己的落后了，不过我们的主力机型歼十，还是使用的俄罗斯的发动机，坦克使用的乌克兰的柴油机，不是不支持国产，而是使用国产的飞机掉下了，坦克拖回来，谁受得了啊，我们，还远远没有到可以睡大觉做梦的时候啊。

作者: wbx2014 时间: 2011-2-1 16:00

呵呵，俄罗斯人就是这样，以为它的武器比别人的好，其实老毛子只有发动机比中国好

作者: evil1773 时间: 2011-2-2 00:33

现在的对外公布，基本是在影响普通人的想法。好的是坏的，坏的是好的。

作者: yuwenni888 时间: 2011-2-4 23:37

虽然说中国飞机的进步还有很长的路要走，跟欧美比起来差距还很大，但你没有足够强大的心脏一切都将是浮云，但愿航空发动机专家能再努力。

作者: a6543210aa 时间: 2011-2-5 13:20

俄罗斯军事评论员的话不足为信，中国的四代机性能应该和f22差不多。

作者: liuhaoyuan 时间: 2011-2-5 13:26

谁知道J20到底性能如何呢?那可是国家机密啊!

作者: zmk13961222 时间: 2011-2-6 09:15

由于中国一直存在发动机方面的弱点，中国在研制三代机时，已寻求新的气动布局（鸭翼）来解决跨音速机动性能与超音速性能方面的矛盾，而且，在机翼前缘翼襟的气动效率方面已经发挥到了极限，因此，歼-10气动布局亦不能满足中国四代机的要求。

成飞设计所又提出进一步放宽纵向静安定度来提升最大升力系数。成飞的研究表明，飞机的纵向静安定度由三代机的3%进一步放宽到10%可产生可观的升阻特性收益，改善跨音速、超音速升阻特性和低速最大升力系数；但缺点是会增大大迎角时的低头控制负担和飞控系统的复杂程度，所以只能适可而止。进一步放宽纵向静安定度的尝试，在权衡利弊后的总收益增量仍不能满足四代机对亚跨音速升阻特性的要求。

为此，成飞将研究重点放到鸭翼布局的进一步创新。

世界航空技术已证实，正常布局的飞机采用升力体布局，在增升方面，取得了良好的效果。但至今为止，还没有采用一种鸭翼布局的战斗机采用了升力体布局，这不是没有人认识到升力体布局的巨大优势，而是鸭翼布局飞机一般要遵循鸭翼空间位置高于机翼的设计要求，只有这样才能通过鸭翼对机翼的下洗，使用其脱体涡之间产生有利的耦合来增加升力系数。而升力体布局从总体上难以满足这一要求（升力体设计鸭翼与机翼基本处于同一水平位置）。

被超音速巡航阻力特性这个设计临界点逼上绝路的成飞，只能选择鸭翼升力体的试验，以求打开一条新的通道。

在试验中成飞发现，采用升力体的边条鸭式布局飞机，只要鸭翼、边条、机翼的距离、安装角等等适当……，尽管鸭翼的增升效果会有所降低，但总体的升力特性优于没有采用升力体的鸭式布局飞机，这一重大发现令中国四代机的设计者兴奋不已！

进一步的研究表明：采用升力体边条翼鸭式布局的飞机，其升力特性不仅来自鸭翼、前边条和机翼脱体涡之间的纵向耦合，而且与左右脱体涡的有利干扰有关，而正是后者在机身上诱导出相当可观的升力，为升力特性的改善作出了巨大的贡献。

更为令人振奋的是，采用升力体边条翼鸭式布局布局，还可以选择更小的展弦比，这无疑可以减轻发动机性能方面的压力。

成飞在试验中发现，采用升力体边条翼鸭式布局，在大迎角条件下，升力体边条翼鸭式布局飞机的升力主要集中在机身和内侧机翼上，在适当降低机翼展弦比后，最大升力系数出现不降反升的现象，这一发现着实惊人！

在常规气动布局下，超音速阻力特性、低速最大升力特性和亚跨音速升阻特性是一对传统的矛盾体，飞机机翼形态对超音速阻力特性的影响最为显著，小展弦比、大后掠角机翼的超音速阻力特性较好，但对低速最大升力系数和亚跨音速阻力特性相当不利。比如米格-21，后掠角57度、展弦比2.22，其超音速性能相当好，低速性能就比较差。

但在升力体边条翼鸭式布局时，这一对飞机气动设计中的传统矛盾体，竟然在一定程度上成为了统一体！这个新发现，使采用升力体边条翼鸭式布局的飞机可以选择比常规气动布局更小的展弦比（对提升低速性能的设计临界点相当有利），而且低速性能比常规气动布局更好。这一重大发现使发动机技术相对比较落后的国家，有可能立足现有技术，兼顾飞机超音速性能和低速大迎角性能，制造出成本更低的四代机。

成飞在航空气动方面的一系列重大新发现，不仅为中国四代机的成功奠定了坚实的技术基础；也为人类的航空事业做出了巨大的贡献！这也是中国航空人第一次由航空技术的模仿者变成了创新者和领跑者。

亚跨音速度与超音速巡航升阻特性的矛盾解决了，接下来就是低速大迎角的控制问题，这涉及到四代机的非常规机动性能。

F-22的大迎角控制和过失速机动，主要是通过矢量发动机来完成，但成飞在这方面对自己的要求很高。他们提出中国四代机的大迎角控制要能够保证在矢量机构失效后，飞机能够从过失速迎角范围内安全恢复（这在很大程度上考虑了中国矢量发动机技术的可靠性）。所以他们将大迎角飞行的非常规气动力控制装置列入研究计划。

传统的观念认为，鸭翼的失速迎角为35度，这是以色列人提出来的，后来为各国所重视，法国的阵风就将最大迎角限制在28度，中国的歼-10则限制在26度，所以航空界一般以为在大迎角性能方面，鸭翼不如常规布局，因为鸭翼的失速迎角限制了鸭翼的大迎角性能。

然而，在过失速飞行中，中国试飞员确发现另一种现象，即歼-10的大迎角控制性能远超过苏-27（即歼-10在飞眼镜蛇机动时的角度超过了苏-27）。这一信息最早由雷强披露，但受到持有传统观念网友的广泛质疑。

成飞的研究成果，证明的雷强的说法。他们的研究报告提出：根据俯仰控制面相对于飞机重心的前后位置，飞机低头的控制力分为两类：一类是加载类，即位于飞机重心之后的控制面，如平尾、后缘襟翼等，需要通过增加升力来产生低头控制力距；一类是卸载类，即位于飞机重心之前的控制面，如鸭翼，是通过减小升力来产生低头控制力距。在大迎角条件下，翼面产生的升力系数趋向饱和，所以加载类控制面的低头控制能力也趋向饱和，这是常规布局大迎角控制力的一个天生的无法克服的缺点。而卸载类控制面（鸭翼）才是大迎角下有效的低头控制装置。中国四代机的非常规（鸭翼）气动布局，使中国的四代机天生就享有低头控制的优势。

考虑到四代机综合增升效果和低头控制能力的需求，中国四代机的鸭翼面积放大到了××%量级、鸭翼的最大偏度达到－××%。这一设计使中国的四代机拥有了比歼-10更为优秀的大迎角飞行性能，也使中国四代机大迎角飞行的非常规气动力控制装置远远优于F-22和T50。

作者: lingkin 时间: 2011-2-6 11:44

总之来说，西方人评论咱的东西，我们八成是要反着来看的，俄国人也说中国的不行，那么就证明我们自产机飞的道路是走对了。
话说，黑丝一出，周边国家除了巴基斯坦，全都是酸掉牙的评论占一片，真是看着就觉得高兴

作者: qjtzp 时间: 2011-2-6 13:20

我觉得说的比较中肯！我们看到中国企业（军企）的进步，也感受到国人的创新意识！J20，只是个验证机，从某些角度来讲比西方的有很长时间的差距。但是我们在进取在创新在努力，搞好我们的经济，有钱才可以冲破西方的禁运！中国崛起不是靠口号更不能再来大跃进！我们会看见更好的J30 J40 .......出来。

作者: a12042346 时间: 2011-2-6 13:36

不太清楚楼主说的4代是不是最近新闻里放的感觉不太靠谱开心上有人贴出图片军演的图片里面飞机爆炸之类的图片是借用了美国片子壮志凌云里飞机爆炸的片子。。。我只能说山寨的太厉害了这飞机到底如何。。。一切还是未知

作者: xinxin430 时间: 2011-2-6 13:42

国防差钱啊！如果把每年用于公款吃喝的钱用来支持国防，中国就会强大起来了！

作者: captain100 时间: 2011-2-6 20:31

俄国人的基础比我们扎实，要不是他们经济下滑，T50也许就不是现在这个样子。但是他们也有点自大，看不到我们的进步，我们也不是干坐着不做事，J20或许徐一开始有这样那样的不尽如人意，但是总有了个开始，相信随着试飞的不断深入，不断改进，终有大成的那一天。而从中得到的经验教训，从中取得的成果会让我们一步步赶超他们的

作者: xiao182838 时间: 2011-2-6 20:37

我国的飞机制造业，最最关键的部位还是依靠进口的，就比如说发动机，还需要好几代人的研发和努力才能和发达国家一较高低，盼望着我们能有一天研发出真正的属于我们自己的飞机。

作者: 中国人中 时间: 2011-2-6 20:50

四代机，不知道比起美国和俄罗斯要落后多少年，还在这里自吹自擂，还真是井底之蛙啊

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