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标题: [原创] 你所不知的"军事强国"——瑞典 [打印本页]

作者: 405153022 时间: 2009-8-22 15:08 标题: 你所不知的"军事强国"——瑞典

　　这里用引号并不是讽刺否定的意思，而是惊讶的意思！是的！这个国土只有45万平方公里，人口不到1000万的“小国”，在北欧、欧洲乃至整个世界上来说却是个不折不扣的军事强国！众所周知衡量一个国家的军事力量强弱主要从海陆空三方面来评价，下面我将从以下三个方面来论述。

　　空军方面：瑞典是继美、俄、法之外第四个能独立制造第三代战机的国家，这种战机就是大名鼎鼎的轻型战机JAS-39—鹰狮！在这方面上许多所谓的军事强国都不如瑞典，比如日本，日本的F-2是仿制了美国的F-16；印度的LCA到目前都还没有正是服役；而中国的J-11是仿了前苏联的su-27，即便是自主研制的J-10也有着以色列“幼狮”的影子。瑞典从J-29到J-32。再到J-37，再到现在的JAS-39，在研制战机上有着优良的传统和历史。其最新型的JAS-39c在三代半的轻型战机中优于法国的幻影2000和俄罗斯的米格29，与美国的F-16CD不分上下，而且还有着很大的改进空间！瑞典是个不折不扣的空军强国！

　　海军方面：如果看到JAS-39鹰狮战机是惊讶，那么当你看到瑞典的隐身护卫舰“维斯比”时那么就是惊艳了，不光是惊讶，更多的是羡慕！如果不亲眼看到 “维斯比”型护卫舰你都不能相信它是已经服役的舰艇！看不到雷达和天线的影子，只有着完美的模块化构造，如此梦幻的舰艇像是来自与未来的世界！不去谈论它只有着护卫舰的吨位却拥有着驱逐舰的破坏力和防护力，单从隐身性上，它绝对是世界各国战舰中首屈一指的！美国DDG-1000或许能跟它比，但美国 DDG-1000到现在为止还没下水呢！K31/K32/K33/K34/K35/K36这六艘战舰能保证瑞典纵横大洋！

　　陆军方面：瑞典的CV90系列战车通用性强，将坦克的火力与轻型战车良好的机动性结合在一起。与德国豹相比不占劣势，畅销北欧！再加上德国豹式坦克，这种与美国M1A1坦克并雄于世的移动堡垒，使着瑞典的国土固若金汤！

　　下面是从网上搜集到的军力排行，可能不准，但也能从里面看出瑞典的军力之强大！

　　最客观公正的世界常规军事力量排名！

　　首先声明，只考虑常规军事力量，核打击力量不考虑在内。

　　第一梯队：美国

　　第二梯队：俄罗斯、日本、英国

　　第三梯队：法国、德国

　　第四梯队：意大利、西班牙

　　第五梯队：中国、瑞典、澳大利亚

　　第六梯队：加拿大、韩国、南非、以色列、印度

　　第七梯队：埃及、伊朗、丹麦、墨西哥等等
（各位！上面的排名，我说了是从网上转载，并不代表我的观念！我也觉着不太对，希望各位仅供参考）

[ 本帖最后由 405153022 于 2009-8-23 08:10 编辑 ]

作者: xuwei120110 时间: 2009-8-22 15:24

确实，中国的军事实力是用人堆上去的，单个的实力差远了，希望中国的军事家和政治家们多下点努力了

作者: CGabriel 时间: 2009-8-22 17:28

瑞典的领土大小和人口数量就已经决定了她不可能是军事强国，那是不可弥补的致命弱点。更不要说工业，资源等等关系到战争续航能力的东西了。

不过她的军工技术还是大赞。

作者: qiantan123 时间: 2009-8-22 18:22

瑞典的军事实力并不是现在才显示出来，瑞典的武器90%由本国生产，他不仅战斗机、隐形舰艇闻名于世，他的预警机、喷水推进装置、坦克都是很有优势，不可小视啊。

作者: tiger1 时间: 2009-8-22 18:42

瑞典可还不止这些呢别忘了博福斯兵工厂那也是相当牛的老早就有名了

作者: worker 时间: 2009-8-22 19:08

说楼主是军盲有点打击你。老美的军事实力世界第一无可厚非
但是底下的排名就是话说八道了
你既然还敢说是最客观的常规军事力量排名
真敢说。

作者: zcbmbb 时间: 2009-8-22 19:32

只有科技力量发达了，军事装备才能强大。靠花钱引进还是不成。

作者: sdhlzy 时间: 2009-8-22 19:55

瑞典的国土面积太小了。绝对不可能成为军事强国。只能说瑞士在某一方面很发达。

作者: caozhi1116 时间: 2009-8-22 20:13

中国的海军和空军还不是很发达。毕竟经济原因在这呢。陆军的实力大家都知道。
有句话叫。大国不一定强，小国一定不强。

作者: outer2006 时间: 2009-8-22 20:17

瑞迪的武器工业强大，但是军事实力还是应该打一个大大的问号啊？
这种国家搭顺风车，配合其他国家进行作战的时候应该还是能够体现出很强的实力，但是如果是独立作战或者面对类似法国、德国和英国这样真正的军事强国应该会一败涂地的！

作者: qingkonglt 时间: 2009-8-22 20:24

说实话我感觉中国的汽车行业都是一塌糊涂，更不用说航空业了。

作者: nj0391 时间: 2009-8-22 20:45

我光知道瑞典在精工方面在世界上（最顶尖这一区域）是有一席之位的。
许多精细的部件，世界上所谓的大国都是不能媲美的啊。
属于扮猪吃老虎那一类的国家，只是没多大战争潜力啊，打仗不能持久啊。

作者: 289390086 时间: 2009-8-22 21:10

不过北欧的哪三个国家
都是人均gdp特别高的
工商业特别发达
搞科研更是不在话下
转化速度也快
俺们都是人海战术
哪能和那些高精尖比啊
不过也不能小视中国的实力
科技只是一个方面
人还是最关键的

作者: shunv35 时间: 2009-8-22 21:36

军事工业不等于军事强国，另外，以色列的排名我觉得应该更高一些吧

作者: wolf_r9 时间: 2009-8-22 22:04

如果真动起手来，恐怕你这排名，就是糊弄些纸上谈兵的傻子。

  在真正的战争中，攻击力是大家最关心的，也是大家最经常比较的，比如楼主的排名

但其实还有个同样关键的，就是你的抗打击能力。    就好比游戏中，你HP的多少

即使你有10万+的攻击力，但你的HP只有1，那你不会成为强者。只是利器。

作者: jx4177 时间: 2009-8-23 00:18

瑞典在纷乱的欧洲保持中立了100多年不被卷入战火，这可不仅仅是靠政治表态能做到的吧。
瑞典真的是HP只有1吗？

作者: yxwlich 时间: 2009-8-23 03:00

第四梯队居然有天然废柴意呆利。。。我不知道LZ你是怎么评的。还有，目前的德国国防军已经和几十年前横扫欧洲的德国国防军完全不一样了，现在德国国防军就是一群米虫

作者: champwey 时间: 2009-8-23 10:01

瑞典是个富国，而且一向重视科技，别忘了，诺贝尔奖就是瑞典皇家科学院评选颁发的。
经济和科技这两个因素具备了，也难怪瑞典的军事工业会发达。
瑞典的军事实力确实不可小视，二战时瑞典一直中立，苏联和德国都没动它。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-23 15:56

瑞典虽然只是一个人口，面积小国，但其综合国力与军事实力不可小觑啊。

作者: zhenchuan 时间: 2009-8-23 20:01

楼主把什么排名搞出来了，也不知道是哪位兄台搞的东东，几多年的了，形容的是世界海军排名。
到你这就成常规军力排名了，服了你真是。战争是一个体系对另一个体系的对抗，综合全面的对抗，一两种先进武器改变不了什么，这方面像瑞典这样的小不点是最缺乏的，也是它做梦都不敢想的。
还是再接着说下吧，本无意贬低瑞典，能做到这样至少他是值得人尊敬的，楼主这样比较武器却是实在不敢恭维，鹰狮，发动机都是美国的导弹是美英的，三代战斗机中，鹰蛳只能这么说，比双风还差不少，比F16CD不会好，比幻影强点，比苏式还不行，比歼10吧差一点点，比三哥的那个什么来的还是要强很多。
那个维斯比吧，你说的比维纳斯还美了，它就是一轻型护卫舰，介于护卫舰与导弹艇之间，拿它去和LCS之类的比一比还有点谱，你应该去网上查下它到底带了些什么武器和家伙，它到底是个什么类型的舰艇，有驱逐舰的战斗能力，呵呵，歇菜吧
俺也整个排名吧，2008凤凰网世界10大战斗机排名：
（1）不用说了吧
（2）苏-35BM“侧卫” ★x14.5
（3）“台风” 　　 ★x13.5
（4）F-15K“先进攻击鹰”　　★x13.5
（5）F/A-18E/F“超级大黄蜂”　　★x13　　　　　　　
（6）“阵风”　　　　　★x12.5　
（7）米格-31SM　　　　★x12.5
（8）F-16E/F“隼”　　★x12　　　　　　　　　　　
（9）歼-10A“猛龙”　　★x11.5
（10）JAS-39C“鹰狮”　　★x11.5
不分轻重型，从技术角度来衡量的，反正是有点乱7八糟，五角星是评分。小国瑞典榜上有名也真是不简单。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-8-23 22:21 编辑 ]

作者: 5627230 时间: 2009-8-23 20:19

瑞典国土面积太小，缺乏必要的战略空间和战略资源，一旦开战，其兵工厂必将成为对手优先攻击的目标，一旦遭受重创，那么其狭小的国土不足以支撑其进行重工业的战略转移，其先进的武器必将是越来越少。所以瑞典不可能成为军事强国。最好的例子就是二战之前的捷克斯洛伐克，其生产研制武器的能力在欧洲首屈一指，但是其结局怎样，相比大家心里都清楚吧！
再说中国的军事力量，即使不算核打击能力，也不至于沦落到世界5流水平吧！如果中国真的军事力量那么次，美国还至于整天宣传中国威胁论吗？这样的排名真是让人可笑！

作者: bossbq 时间: 2009-8-23 23:33

这个以前还真不知道，零零散散知道一些瑞典的军工，想不到竟然有这么厉害。

作者: xlyongyuan 时间: 2009-8-23 23:46

这个排位有问题，意大利和西班牙的军事力量不太突出。而且名声在外。只不过是丑名。中国的位置不可能这么低。

作者: HZZXB 时间: 2009-8-23 23:59

楼主的排名不敢苟同，常规军力中国排第二梯队应该不成问题的，瑞典军工虽强但不代表军事就强，军力是靠综合国力而不是仅仅靠几样先进的武器。

作者: jx4177 时间: 2009-8-24 09:39

引用:

原帖由 ddrxxx 于 2009-8-23 02:01 发表
中立？面子上的事还真信，二战期间瑞典是纳粹德国最重要的贸易伙伴之一，且不说人人都知道的纳粹黄金问题，没有瑞典人的铁、硼、钨钼、锰、镍、铬，德国人的飞机坦克能那么优秀。都应该知道战争后期俄国人缴获了两辆 ...

你说的不能成立，因为瑞典有的东西挪威都有，为啥挪威就这样被德国打下了呢。

打下挪威，德国照样得到了他想得到的战争资源。

作者: sygemh 时间: 2009-8-24 16:06

科学技术是第一生产力，有高科技的支持才能变成军事强国。

作者: maoxin321 时间: 2009-8-24 21:45

别的不说，意大利的军事实力也能排那么靠前？二战时意大利的军队表现与德国比，极为拙劣，
搞个希腊还弄得自己满身屎，最后德国不得不来分兵帮忙，并对意军极为轻视和不满

武器是一方面，战斗的意志是最最重要的东西，战争的决心不足，给什么好武器都白扯

作者: 取名字好难啊 时间: 2009-8-24 22:33

瑞典啊？我想他只能说是表面实力突出，如果打起来是没有实战力量的

作者: rangerface 时间: 2009-8-24 22:43

瑞典兵员素质和装备水平的确在世界较前列,从古至今瑞典就是个善战的民族.就算是xtl最顶峰时期也不敢招惹瑞典

作者: vaanli 时间: 2009-8-24 23:19

瑞典全民皆兵，每家每户都有防空洞，每人从小都接受正规军事训练，每年都要服兵役。要是真打起来，全国动员，可不是一般的利害，有点像过去的斯马达的味道。

作者: lg7344 时间: 2009-8-26 13:33

这样排名是不是太简单了点,一旦发生战争,还要看综合国力等因素,不是但看武器

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 16:44

瑞典的军工企业确实强，技术也先进，这是依靠他的地理位置和中立国身份，军火贸易确实是强国，真要说军事实力的话感觉不算强。

作者: scorpiodiego 时间: 2009-8-26 16:49

中国竟然连这种小国都比不上
国人的悲剧啊...

作者: LUOQIQING 时间: 2009-8-26 18:13

不光是JAS-39—鹰狮，瑞典自行制造的喷气式歼击机上天时，中国仿制的歼5还在地上

作者: 一生飘如陌上尘 时间: 2009-8-26 21:09

瑞典现在我不清楚，可当年也算欧洲强国啊。近代军事制度就是瑞典国王古斯塔夫一手创立了。他用这当时世界上最先进的军事制度在三十年战争中纵横欧洲，无人能挡，只可惜后来中了埋伏，战死他乡了。不过还好有个好女儿，好像叫克里斯汀娜吧，把国家也治理的蒸蒸日上，据说很漂亮，不过和伊丽莎白一世一样是个老处女（莫非是欧洲女王通病?）。

作者: cmning 时间: 2009-8-26 22:50

对于瑞典这样的国家来讲，国家的政策是中立的，不参与任何一方的武力争夺，而这没有自身的强大的武力也是没办法延续的，国土面积有限，人口少是事实，但是也要看到在欧洲瑞典所处的北欧其实是没有什么强国的，现在已经不是北欧海盗称雄的时代，瑞典以其军力和国力在北欧是一等一的强国，而在欧洲战争的起源常常是由于宗教和历史上的战争狂人，欧洲战争的爆发又多源自巴尔干半岛，斯拉夫人和日耳曼人在历史上的纠葛似乎不关维京人什么事，所以说他们很安全，另一方面瑞典即便在冷战时期由于其奉行中立政策，所以在两大阵营中还是左右逢源的，这也使得其能够接触到西欧和美国的最新军事和民用科技，用以强其军力国力，瑞典在吸收先进科技后的创造也让人瞠目，VOLVO、JAS39都是其拿得出手的名片，在电子战方面他们的BOL吊舱都可以去竞标美军电子战，可见其科技实力，但是由于自身的局限，国土面积和人口数量，即便是这样的地区军事强国也不得不奉行中立政策实属国家利益最大化使然啊

作者: helpme999helpme 时间: 2009-8-26 23:19

确实没注意,因为大多数的人都被大国所吸引了,有那么多的好武器,准备怎么用呢?

作者: jiadi405 时间: 2009-8-27 06:14

我怀疑楼主那个排名是不是十年年前的？怎么没提及美国F22，而且中国正在研发J14。
这排名是十年前左右的，再加只考虑常规军事力量，核打击力量不考虑在内。那么这排名倒是说得过去。
瑞典科技方面真的很发达，很多都领先美国好几年，怪不得美国都公开说对瑞典科技有浓厚的兴趣。
但毕竟国小人少资源又缺，最郁闷的是出生率超低的，家里差不多1/5是移民过去的，装备强，但人少。一开战，被人包围起来，切了国外你的资源补救线，你一伸头，别人就把你打回去，不出几个月就得乖乖投降。以战养战，你又玩不起持久战，玉碎战术，战线一拉长了，投入战斗的人就更多了，而且需要更多的人来防御的人。
在欧洲称军事强国，没人敢说你不是。但到了世界，就轮不到你了，别说美国，俄国，就连印度，墨西哥三流国家，都敢说你比你强。

作者: sschina 时间: 2009-8-27 08:05

不如我们把瑞士整个国家买下来？呵呵，到时不就……

作者: hardtarget 时间: 2009-8-27 08:11

瑞典毕竟是西方国家，在军事技术上可以得到不少支援，JAS39的发动机就是。现在条件下，完全靠本国一国之力完成全部的设计采购需要大量的资金，最后只能沦为类似日本那样的天价装备。
广泛的技术合作，既可以跨越技术门槛，又可以缩短时间，还能为武器的外销提供出路！

作者: n708 时间: 2009-8-27 09:27

只有科技力量发达了，军事装备才能强大。靠花钱引进还是不成

作者: bradxiwenpitt 时间: 2009-8-27 09:29

其实我觉得军事实力是要加上国力的

比如就打个比方如果中国和瑞典打仗

没有外力的前提，在中立战场

你觉得中国的国力资源人力资源的能保障战争持续还是瑞典？

作者: hexiivy 时间: 2009-8-27 09:34

瑞典也算是世界上最富有的国家之一了，只是人口和战略纵深太小了！

作者: cs00622 时间: 2009-8-27 10:13

维斯比和ddg1000比，cv90和m1比，楼主懂不懂军事啊，都不是同一重量级的东西啊，就是用猫和老虎打架，你说谁会更差

作者: wsf1986 时间: 2009-8-27 18:29

第四梯队：意大利、西班牙

　　第五梯队：中国、瑞典、澳大利亚
意大利是公认的军事弱国。在军队素质上，意大利军队已经被全世界鄙视到家了。二战时，希特勒甚至痛斥意大利人除了拖后腿啥也不会。
至于瑞典，古斯塔夫时代就是出名的军事强国了，只不过受地域限制以及差点运气而已。
这个帖子最大都错误时居然这样低估韩国。不知道韩国是宇宙第一强国么。

作者: 天空中的乌云 时间: 2009-8-28 15:00

瑞典的国土面积虽然小，但我记得是全民皆兵，这样的国家绝不能小视，危险来临，入侵部队分不清那士兵那是百姓，都是让人头疼的事情。

作者: a1949 时间: 2009-8-29 08:27

瑞典的确是北欧小霸主，只不过因为被俄罗斯和西欧传统强国包围而已，如果有更好的地理位置，瑞典绝对比现在强多了！

作者: a1949 时间: 2009-8-29 08:28

瑞典的确是北欧小霸主，只不过因为被俄罗斯和西欧传统强国包围而已，如果有更好的地理位置，瑞典绝对比现在强多了！

作者: 钛泥 时间: 2009-8-29 08:34

武器技术再先进也得有人啊，想当年打朝鲜中国什么都没有不是照样靠人命填出了半个朝鲜半岛，军事实力怎么可能就只以军事科技为评判标准。

作者: xian 时间: 2009-8-29 09:16

呵呵说说瑞典吧，二战的时候德军一个空降师就把它搞定了，时间也就十几个小时吧，这个军事强国引号还真应该是讽刺否定；再看看作者给的排名吧，怎么看都让人客观不起来，哈哈，意大利还排在中国前面，如果我们的军力还没有意大利强悍的话，中华民族早就只出现在历史记载中了。

作者: 无情花 时间: 2009-8-31 08:41

真叫人惊讶，瑞典的军工技术确实很厉害，科技也是战斗力啊

作者: jx4177 时间: 2009-8-31 09:05

引用:

原帖由 xian 于 2009-8-29 09:16 发表
呵呵说说瑞典吧，二战的时候德军一个空降师就把它搞定了，时间也就十几个小时吧，这个军事强国引号还真应该是讽刺否定；再看看作者给的排名吧，怎么看都让人客观不起来，哈哈，意大利还排在中国前面，如果我们的军力 ...

天，你说的是丹麦还是比利时啊……

作者: 无情花 时间: 2009-8-31 09:21

真叫人惊讶，瑞典的军工技术确实很厉害，科技也是战斗力啊

作者: pandandy 时间: 2009-8-31 09:51

毕竟经济原因在这呢。陆军的实力大家都知道。
有句话叫。大国不一定强，小国一定不强。

作者: wolfhaozhang 时间: 2009-8-31 16:11

瑞典的电子信息技术也是独步世界，大名鼎鼎的爱立信公司在雷达技术上也很强大，代表作就是“埃里眼”

作者: heixibao1 时间: 2009-9-1 01:43

想成为军事强国强大的综合国力广阔的领土纵深 ...都是不可缺少的的
欧洲几个小国实在不入流

作者: sss_mao 时间: 2009-9-1 20:41

历史上，瑞典确实一度成为欧洲的军事强国，18世纪时瑞典的对手是刚刚崛起的俄国，古斯塔夫二世的死敌是一代明君彼得大帝！
后来，就很难说是强国了。
在现代，我感觉它几乎是一个可以被遗忘的国家了

作者: 安庆市后围墙8栋 时间: 2009-9-2 02:41

我认为以色列的军事实力远在我国之上,当然,中国军队多,这是不争的事实!

作者: kakapao 时间: 2009-9-2 03:32

常规军事力量，是不是只用武器的先进性来比较？如果是，我觉得中国就真的比较差了，和台湾相比也落后很多。
但如果在常规战争中，人的决定性是最大的，看朝鲜战争，我们父辈！我们中国底子薄，只能努力追赶超越。瑞典这个国家多年都没有战争，一直发展着，和我们不能相比。

作者: 老瓦 时间: 2009-9-2 04:09

军事实力并不是现在才显示出来别忘了博福斯兵工厂武器工业强大实力还是应该打一个大大的问号

作者: 13989229999 时间: 2009-9-2 11:09

只能说是技术强国。瑞典的工业基础确实是强，因为人家是老牌资本主义国家，工业化早在N年前就完成了。但是没有防御纵深，所以也蹦跶不了几下。

作者: soconanjay 时间: 2009-9-2 14:36

瑞典的科技实力确实比较强大，但是在政治实力方面跟国土面积差不多，这就决定其军事上存在诸多不足，如果真要打起仗来，估计能自保就不错了

作者: snusnu 时间: 2009-9-2 15:19

我觉得这种排名不具有意义,瑞典装备很好, 但是只能在国家境内作战, 由于地理位置和装备,不可能进行远程投放. 这和美国,英国,俄国是完全没有可比性的.

作者: ab377015 时间: 2009-9-2 16:39 标题: 非常喜欢军事，军队。现在比较喜欢的是执行盎，真相等

非常喜欢军事，军队。现在比较喜欢的是执行盎，真相等

作者: guizhouchun 时间: 2009-9-2 16:44

看看我们国家的排名，我们真是麻烦，真大战只有放还武器了。

作者: 13640702075 时间: 2009-9-2 19:54

搞笑，真实的国家战斗力并非是某方面的军工科技稍微突出就能够轻易改变的。
首先，瑞典国家狭小的面积就注定了它对战争的抵御程度的地下，完全没有迂回后退的空间。
第二，瑞典的军事科技和周围国家相比也没有决定性的优势，只能够说它在某些方面比较领先。

作者: frees535i 时间: 2009-9-2 20:54

我想知道他现在的军事排名是多少来个纵向比较

作者: cz980923 时间: 2009-9-3 00:21

瑞典的军事实力并不是现在才显示出来，不可小视啊。

作者: zhouzhouhai 时间: 2009-9-3 09:08

欧洲就没有什么军事强国，二战中国坚持了八年，他们有的国家几天就被占领了

作者: ccy019 时间: 2009-9-3 10:46

引用:

原帖由 一生飘如陌上尘 于 2009-8-26 21:09 发表
瑞典现在我不清楚，可当年也算欧洲强国啊。近代军事制度就是瑞典国王古斯塔夫一手创立了。他用这当时世界上最先进的军事制度在三十年战争中纵横欧洲，无人能挡，只可惜后来中了埋伏，战死他乡了。不过还好有个好女儿 ...

北欧一共才几国？有主权的才5个国家。做个北欧强国没什么啊。

作者: ccy019 时间: 2009-9-3 10:50

引用:

原帖由钛泥于 2009-8-29 08:34 发表
武器技术再先进也得有人啊，想当年打朝鲜中国什么都没有不是照样靠人命填出了半个朝鲜半岛，军事实力怎么可能就只以军事科技为评判标准。

天！二战时德国还搞过瑞典？瑞典可是德国一边的啊。重要贸易伙伴啊。德国在瑞典出现，也只是借道啊。

作者: jylzqj 时间: 2009-9-3 10:56

瑞典的海军技术是极为强大的，很多技术是中国海军值得学习的。

作者: terx 时间: 2009-9-3 11:39

瑞典人还有AIP潜艇和“爱立眼”，还有JAS和SAAB、VOLVO这样的牌子就不说了，瑞典人打CS、quake和星际的意识都很清醒，战术很彪悍！而且社会福利保障很丰富，普遍兵役制。虽然瑞典这样的国家没有什么战略纵深，但是如果把它换作台湾，绝对够PLA喝一壶的。
我搞不清很多朋友为什么对我国所谓“大而全”的工业体系决定的军力这么有信心，这是一个连J10这样的三代半发动机都要进口的国家，这是一个连很多基础IC模块都要进口的国家，这是一个一汽红旗照抄皇冠的国家，这是一个连很多几十W的挖掘机都要依赖进口的国家，这是一个执政党员们饱饮着人民的血的国家……我们真的很能打吗？？爱打仗的又都是些谁？？
呵呵说多了，也许因为我们有城管吧，据说城管们的精液能把天上的飞机打下来……

作者: pandandy 时间: 2009-9-3 22:30

你既然还敢说是最客观的常规军事力量排名
真敢说。

作者: ahhq 时间: 2009-9-3 23:12

楼主的意思我大致已明白，
若是在冷兵器时代或是侦察兵的神五，那就有的说了！

作者: mwhwhu 时间: 2009-9-7 20:30

瑞典在近代世界历史上一直是军事强国呀，尤其是在18-19世纪早期，一直是俄国的老牌对手

作者: zhaoshenghui 时间: 2009-9-7 20:50

瑞典的军事科技实力倒还可以，但是其他方面很一般，说中国和瑞典一个梯队是不客观得！

作者: jimmywell424 时间: 2009-9-8 15:41

的确很强大，只有1000万人口的小国，还没中国一些大城市的人口多，竟然如此发达

作者: nfhrl 时间: 2009-9-8 15:49

有长见识了，没先到瑞典军事实力这么强大啊

作者: stevenx 时间: 2009-9-8 16:04

瑞典的传统工业技术势力算是很强大。volve汽车，专用船舶制造，战机制造、相控阵雷达等在国际市场上都享有盛誉。成为他国竞相引进和模仿的对象。记得几年前俄罗斯的核潜艇在海底爆炸沉没。打捞任务还得请瑞典救援船队来完成，真是讽刺！很难想象一个千万人口的小国是怎样创造这样的奇迹！

作者: yanqing 时间: 2009-9-8 17:45

虽然说瑞典是军事强国的意见不敢苟同，但是在网上看了那艘护卫舰，真是漂亮，确实先进。

作者: best666 时间: 2009-9-8 19:32

瑞典虽然是一个欧洲小国，不过人家在国防建设上，走在了世界前面。

作者: yangfan1 时间: 2009-9-8 19:54

军事强国还是要讲究一个战略纵深的，国土小人数少很难是军事大国

作者: ali1945 时间: 2009-9-8 20:45

瑞典么古斯塔夫二世的时候还是非常猛的，可惜在吕岑会战中挂了。

作者: xinsun01 时间: 2009-9-9 18:58

瑞典的飞机和武器确实都比较先进。卖给很多个国家。

作者: lieying 时间: 2009-9-9 19:20

说到瑞典,最先想到的应当是火枪时代的雇佣兵,典型的北欧国家.
全民皆兵制最大的好处就是动员能力强,让来犯之敌不得不考虑投入与回报之间的差量.
说到军事能力,这个就不好说了,个体的强大不代表整体攻击能力的强大,说瑞典在军事科技上是强国没什么问题,至于放到国际兵力梯队兵力对比上--楼主阁下认为PAL一个军区可以A他多少次?

作者: Craig555 时间: 2009-9-9 19:53

楼主也许误解了军事实力和工业技术实力之间的差别，如果说德国在二战时有绝对的军事技术实力我想没有人会反对，但是就军事实力来说，可以比的东西就很多。战略战术，军事工业生产能力（前苏联完全是靠TANK的数量和性量比战胜了德国的TANK），作战人员的整体战斗力。
也许瑞典人拥有世界最先进的常规武器技术，但是在战略武器面前，这些就像小孩子的玩具一样可以被完全忽略，局部战争也许可以，但是当世界爆发大规模战争的时候，他又有多少作为呢？

作者: wdf12345 时间: 2009-9-9 20:05

有质量，没数量，不能说是军事强国，只能说是有毒刺的小鱼

作者: ralfzhu 时间: 2009-9-9 22:18

瑞典的工业和金融业发达，而且人员素质高。听说他们是一个全民皆兵的国度，人人都要在每年的几个月中去参军。
不过就算是工业实力，军事研发能力，或者人员实力很高，但是国土太小，没有战略纵深，绝对是会吃大亏的。

作者: delend 时间: 2009-9-9 22:29

确实是军工技术还可以，否则按楼主的观点，以色列也是个军事强国了！

作者: robinbin 时间: 2009-9-9 22:31

欧洲的国家一般武器都有其技术上的长处，中国如何从量化上解决这个问题就可以了

作者: 小猪爱饭饭 时间: 2009-9-9 23:49

引用:

原帖由 caozhi1116 于 2009-8-22 20:13 发表
中国的海军和空军还不是很发达。毕竟经济原因在这呢。陆军的实力大家都知道。
有句话叫。大国不一定强，小国一定不强。

如果瑞典是因为国土小就是小国的话，那当年日本这个小国可是把咱中国占了个大半啊。

作者: aiai_guozi 时间: 2009-9-10 00:36

以前上学的时候就听历史老师讲了很多关于瑞典军事实力内容，后来也看了很多相关方面的资料，甚至有一段时间只要提及军事就会提及到瑞典。不过现在想想其军工、兵器、士兵素质再厉害也因为其存在一些致命伤导致其军事实力很有限。例如：国土面积过小，缺乏战略缓冲空间，这种因素看似平常无奇但却有巨大的影响力，例如二战德国就吃够了这个苦头（当然这不是他失败的主要原因），战争不能只是以兵器的先进与否为衡量标准！

作者: rogerdps 时间: 2009-9-10 01:20

再好的科技，也需要更大的战略纵深。所以大国不定是军事强国，但军事强国一定是大国。

作者: jx4177 时间: 2009-9-10 08:50

引用:

原帖由 lieying 于 2009-9-9 19:20 发表
说到瑞典,最先想到的应当是火枪时代的雇佣兵,典型的北欧国家.
全民皆兵制最大的好处就是动员能力强,让来犯之敌不得不考虑投入与回报之间的差量.
说到军事能力,这个就不好说了,个体的强大不代表整体攻击能力的强大,说瑞典在军事科技上是强国没什么问题,至于放到国际兵力梯队兵力对比上--楼主阁下认为PAL一个军区可以A他多少次?

以中国的标准而言，瑞典的成年男性都是合格的步兵，所有够年龄的男性公民都要参加兵役，哪怕是退出现役后依然要回来轮训，这项制度在瑞典已经实施了200年。

中国的一个军区，哪怕不算装备上的巨大劣势，光拼数量也根本没可能打得过瑞典。

作者: jx4177 时间: 2009-9-10 08:52 标题: 越是空间缓冲小的国家，其军队素质越高、人民也越尚武

因为在这种国家里生活，大家不团结不保持警惕，时刻都有被灭国的危险（如二战的比利时荷兰）。

空间少不一定必输，不然的话以色列也亡国几十年了。
拜通讯科技的独步领先所赐，加上成熟的动员系统，瑞典在同样时间内可动员的兵力，或者动员同样兵力的速度，尚在以色列之上。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-10 08:58 编辑 ]

作者: FW190 时间: 2009-9-10 09:00

从单位战斗力上看瑞典确实很强大，配得上引号军事强国的称号。

作者: ccy019 时间: 2009-9-10 10:47

引用:

原帖由 小猪爱饭饭 于 2009-9-9 23:49 发表

如果瑞典是因为国土小就是小国的话，那当年日本这个小国可是把咱中国占了个大半啊。

小国终究是小国，地缘，纵深，稀有资源，战略储备，都是硬伤，并且是致命的，可以在某方面占优势，也可以暂时占优势。但无法改变最后的结局。
至于日本二战时能占大半个中国有当时时局的特殊性（军阀割据，内战不断，中央无集权)
也有一定的必然性日本维新成功（军事崛起，国内矛盾激化已经是到了不得不转移视线，拉动内需的时候，可以归结为当时统治者为了维护阶级的统治权，进行的一场疯狂的战争。）
最后的失败也有特殊性和必然性。
特殊性（和苏联开战，百万精锐关东军灰飞烟灭。太平洋战场开战更快的导致大陆战场的失败）
必然性（960W平方公里，他占了大半，即使都让他占了又如何？即使不和苏美开战，百万关东军进来又如何？）
如何控制占领区？占领和打仗的本质区别就是后续。就像买车，不是多少W把车买下就完事了，后续的保养，维修，等等。。。。。。。
历史没有假设，真要假设一下，日本占领整个中国后的结局无非和千百年的无数少数名族一样，最终逃不过被同化的命运。要彻底占领中国扎住根也不是办不到，师徒名份千年以前以有定论，如何从精神上来征服中国？先拿个几千年的文明，再来相对多数的移民再做讨论。
想打败一个国家不难，米国打伊拉克够速度吧？无非是场政治战，经济战。米国难道真想在中东有一个合众国的州？

最后我对战争的总结是，没有一个国家轻易选择战争。绝大多数是在自身阶级统治受到威胁，转移视线，拉动内需的无奈之举。包括德国小胡子我也不认为他是个彻头彻尾的战争狂人。当然他肯定是反人类的疯子。没有一个政权已经空前强大会去发动战争。武力无奈之举。

以上言论欢迎大家指证。

作者: ccy019 时间: 2009-9-10 10:55

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-9-10 08:50 发表

以中国的标准而言，瑞典的成年男性都是合格的步兵，所有够年龄的男性公民都要参加兵役，哪怕是退出现役后依然要回来轮训，这项制度在瑞典已经实施了200年。

中国的一个军区，哪怕不算装备上的巨大劣势，光拼数量 ...

同意这个观点，即使是南京军区和瑞典开战，只能被逆转A到死。质量，数量都不占优势。
（质量不谈，光数量1000W人/2=500W男人/3=170W适合打仗的男人。中国常备军也就这个数。一个军区，即使是南京这样的大军区才多少人？）
打资源，打国力，才能打瑞典打趴下，不过那时候我们也只能跪在地上被虐了。

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