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标题: [原创] 乘风破浪会有时，直挂云帆济沧海 [打印本页]

作者: lv000 时间: 2009-2-11 22:53 标题: 乘风破浪会有时，直挂云帆济沧海

最近的最近，黄埔船厂新的护卫舰，054系列的有一条下水了，估计编号为569，当然现在还不清楚其都有哪些配置，基本上，应该是小改吧，已经有热心的网友命名其054B了。由次我们看到一个事实，厚积薄发，卧薪尝胆对于中国来说是必要的。
中国的船舶业之前也有造船不如买船，买船不如租船的黑暗时期，也有类似于空军和平珍珠的那个丢人的歼-8改进一般的051S计划，我们的船舶工业后来慢慢靠造很没技术水平的船，没什么利润的船，到后来国际经济形式大好，赚了很多，产业能量扩张，以至于现在，造航母级别的船坞也不再是看着美国的流口水了。海军只要有计划，愿意，可以随时扩充更多的新锐舰艇。可以说这是中国船舶工业好不容易争取来的，靠一条一条的BULK OIL TANK给洋人辛辛苦苦打工省下来的钱扩充出来的实力。然而现在新的问题也出现了。
空军在经历了J-10和J-11B的兴奋后，现在似乎很少有新的能勾起大家快感的东西了，但是，我们的J-10和J-11B也都来之不易，他们在设计师和飞行员的多年努力下，在国人的期待和祝福中，在靠买歼-7和一点国家资金糊口的情形下完成了主要的流程，随后又幸运地赶上了国家经济步入正轨的时代，得到大量订单。然而现在也是新的问题来了、

人们常说我们的飞机心脏不好，船舶只是造船壳，军品上，虽然国产的东西多一些，但是还是有相当的核心部分无法自产，下一代飞机的发动机一直没着落，太行虽然期望很高，但是，显然还不堪为用，虽然引出了俄罗斯人拿出更好的发动机，可是我们自己的在哪里？船舶行业一些民用的柴油机获得了德国的专利生产权，但是军用的燃气轮机等等现在也刚出了一个型号，而且离能用还早得很。

或许按茅叫兽的说法，反正可以到国外去买不是~切，那个呆子有本事给我们那怕买回一个LM2500的汽缸回来？不，很遗憾，这是禁运品。我们不靠自己是搞不出来的，然而，短期内，搞不出来。

一个国家的军事工业和其综合国力密切相关，能够自己产出什么样的钢材，自己的潜艇才能潜多深一样的道理。很多热心人都说着要隐形战斗机，要航母，这些都是好东西，都是大国的利器。PLA比所有网友都更渴望得到它们。可惜，得不到。
我们国家的工业体系还是依旧落后太多，我们国家的工科类技术总体上还是很落后，虽然理学上有一些成就，但是要化为工学上的实际使用，却是一个不轻松的过程，其中，还夹杂着制度方面的问题。航母的弹射器，航母的锅炉，航母上的数控系统，我们现在能够达到小鹰号这条退役航母的水平了吗？貌似还没有，更不要说其它一些核心部分了。
飞机的发动机，我们现在还在用毛子货，很早以前就得到了美国的发动机，美国的黑鹰直升机，可是却至今无法自产，我们的冶金工业，建造行业所缺的课还需要很长的时间去补。

米帝和苏修这两个巨头的实力不是一朝一夕练出来的，我们国家虽然在奋力追赶，但是，正视现实，俄罗斯但是其老本都已经够其吃了20年了，而且至今某些地方还有余，这是何等的反差？
饭是一口一口吃的，一天三顿不能一次吃掉，我们国家还有很长的路要赶，这正是为什，总有人叫嚷航母今年扑龙骨，航母今年切料，却每每日月如梭，年复一年，航母仅仅停留在设计阶段的原因，要在一个中国现有的技术实力和需求间作出平衡，不能强行上马一艘不中用的航母或者给毛子送钱用的包袱。
战斗机也是，某些无聊的军事网每每谣传新歼试飞，新轰冲天，可是，无源之水怎么可能？YY归YY，这个无法用来强国。

中国军力能够获得进步，每一次都是因为其基础终于被夯实了，才能继续前进，跳跃式发展只是战术上的，战略上，则是一步一个脚印才是王道。故而，期待航母的人们，请更多地期待中国的冶金工业，中国的动力工程，得到发展，期待隐形飞机的，请更多关注中国的材料工程，电控技术，乃至一个小小的单片机。
航母，4代机不是遥远的事，但也不是一蹴而就的东西，不是靠喊口号喊出来，而是靠所有群众的支持而资金，所有科研人员的努力，所有技术人员，工人师傅的汗水才能到来的，我们除了期待之外，也应当给予更加宽松的环境。
真得等到中国补足了功课之后，自己中华的新海军潜龙腾渊，新战机乳虎啸谷时，不仅是所有关切自己国家的人的祝礼，也是对所有至今践踏我国土，袭扰我百姓的蛮夷的宣判。在等到那之前是必然是一个漫长而挣扎的积累过程。

作者: lovingfun 时间: 2009-2-12 13:07 标题: 呵呵。

楼主，我认为你说的有些乱，主旨不是很明显，脉络不是很清晰。中国会有自己强大的海军的，还会有自己的航母的。
任何国家都不能只靠进口为生。想要变得更强大，那就成为世界出口大国No.1吧。出口越多，赚的钱越多（当然最赚钱的就是出口高科技的各种产品）。有了钱，就可以更好的研发新产品，走入良性循环。
随着科技的发展，我国一定能研发出更多的具有自己知识产权的涉及多领域的高科技产品。世界各国接受我国的产品，认为我国的东西是最值得信赖的。

作者: lighthl 时间: 2009-2-12 13:24

1L的兄弟,LZ的主旨不明显,是因为不想说一些过于现实的话刺激到爱国青年,虽然这些话都是实话.

要说LZ最犀利的地方在于指出了很多网友的浮躁心态,今天就想有歼14,明天又是10万吨航母,后天连土星舰队都跑出来了,YY得太夸张,让很多真正的军迷汗颜.

一个国家的军事力量是和一个国家的综合国力成正比的,如LZ所说,现今中国的实力,要在短期内拥有航母,5代机,基本是做梦(就和上面LZ举的例子一样,SU-27和黑鹰的发动机我们也有,过了多少年了还是仿不出来,勉强做出来的也不符合标准).

对自己的国家的实力要有一个清醒的认识,这不是"灭自己威风",而是只有在面队现实的基础上,才能更好的开展工作.

希望一些对LZ言论"热血沸腾"的同学,能够冷静思考

作者: eddiezhu163 时间: 2009-2-12 14:49

军网上难得一见的清醒文章!从1840年鸦片战争开始,国人就知道洋人船坚炮利,中外存在着巨大的军事技术差距!但直到20年后的1860年,才开始办洋务,准备师夷人长技以制夷,又8年后的1868年,日本开始明治维新!两个亚洲国家的维新在27年后的甲午战争中有了结果,一个正式毕业,进入现代国家行列,一个威风扫地,颜面尽失,加速堕落,至今仍在很多方面挣扎于中世纪!
甲午惨败,举国上下都在问为什么?终于一年后,有一部份人清醒了!认识到:洋人不仅是有些奇能淫巧而已,制度层面我们也是不行!在向西方学习的问题上,我们只学技术,而日本则是从制度入手的真正地脱亚入欧!于是戊戌变法开始了,但103天后就被坚决捍卫中国特色制度,绝不搞西方那一套的爱国人士粉碎了!
更大的考验还在后面,商品,技术除了必须有好的制度环境外,还要有理性科学的思想为根本,要否定祖宗的三纲五常也就罢了,居然还要否定阴阳五行,太极八卦以及由此产生的算命问圤,中药铅汞,风水地理!做事下结论不能再想当然的同像类比,而要有严格的逻辑推演,实践验证!,这个思想的问题不仅极其重要而且相关的工作量也巨大无比,要普及到数以亿计的每个草根小民!于是五四运动喊出"科学与民主"!,到今天为止,效果如何呢?主流媒体仍在信誓旦旦的指出:根本没有什么普世价值!除了西方科学外,还是有东方科学的!
说了这些,根本就是两点:1.我们从来没有真心真意地向外国学习过,总是要中学为体,西学为用!2.由于骨子里低不下高傲的头,有限的被迫学习也是浅尝辄止,还没有真正领悟把握就要超越创新!向西洋学习,向苏联学习无不如此!更要命的是这两点无不打着"爱国主义,民族自尊,中国人民有志气,不能崇洋媚外"等诸多一呼百应,让人热血沸腾的大旗!

[ 本帖最后由 eddiezhu163 于 2009-2-12 17:34 编辑 ]

作者: jinhanlin263 时间: 2009-2-12 14:51

等那个大压机出来后中国的材料会上一个层次
那时候一些核心部件就能自己造出来了
关键是我们不能眼高手低什么事情都要一步一步慢慢来

作者: 7086 时间: 2009-2-12 17:07

引用:

原帖由 eddiezhu163 于 2009-2-12 14:49 发表
军网上难得一见的清醒文章!从1840年鸦片战争开始,国人就知道洋人船坚炮厉,中外存在着巨大的军事技术差距!但直到20年后的1860年,才开始办洋务,准备师夷人长技以制夷,又8年后的1868年,日本开始明治维新!两个亚洲国家的 ...

日本人的“明治维新”也不是一日而就的，基本上貌似日本人在维新方面起步比我们早上二十年，而且日本人的锁国也没有我国那么认真。毕竟藩幕政治和中央集权本来就不太一样，日本人在锁国时期就有不少“兰癖”他们锁国是可以输入与天主教无关的西洋书籍。所谓“西学为体，日学为用”的改革早就在明治维新以前陆陆续续的搞过不少了。而且日本人在锁国问题上貌似也不太坚定，他们的“攘夷派”和“开国派”实际上挺难区分的，不像咱们的慈禧老太太他们那样的坚定，当时日本的“攘夷派”“开国派”在政见上似乎差距不大，纯粹是拿这个问题当题材来炒，为的就是争权夺利，没有当权的时候就高喊“攘夷”，一旦当了权就要“开国”，为了说的过去也叫“开国攘夷”。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-2-12 17:09 编辑 ]

作者: jjk363 时间: 2009-2-12 21:28

好文章，楼主的文章真是一针见血，指出了国内某些存在的弊端希望网友们应该好好看看这篇文章思考下自己应该怎么做才能真正的为我们多灾多难的祖国一步步强大起来而行动起来

作者: hardtarget 时间: 2009-2-13 09:18

没错，楼主说的很对。现在网上到处都是YY声一片。似乎我们的技术力量已经天下第一了。看看飞机、军舰、汽车的发动机就知道差多少了。在核心技术上，我们落后西方太多，很多生产工艺也不达标。
我们出口船舶目前能达到世界第一，但是我们无法生产发动机等核心部件，全部需要进口。其实我们只是造了一个船的壳，主要的利润都被国外的厂家挣了。
飞机更是如此，ARJ21的发动机、控制系统等核心部件全部由美国进口，这难道就是拥有自主知识产权？

作者: sanjianke3 时间: 2009-2-13 16:38

拜读兄台大作！确有同感，俗话说，罗马不可能一日建成，我们的某些伪军迷或国人氛围太浮躁了，老觉得我们有实力了，应该造航母了，可以脚踩台湾，拳打日本，放个屁就能把东南亚那些小国吹跑了。

我国目前的国力是用廉价劳动力+庞大的基础购买力组建起来的，在真正的高科技领域和美欧日等国差距是相当大的，即使不谈军事工业层面，光看我们身边的事物，就可以清楚地认识到我国在科技方面的差距。我国的制造业算不错的，可看看我们身边的汽车，有多少是自行设计研发生产的，卖得欢的都是国外设计，国内组装的，注意是组装，连全周期生产我们还做不到，很多核心部件还是靠进口。一款车型卖了几年，国产率到了90%多的时候，伴随的就是质量大幅度下降。有人说了，奇瑞，吉利之类的国产汽车厂商最近也不错啊，还自己研发汽车发动机呢，我笑了，把别人的发动机拆开，依样画葫芦仿制一个，最后换个霸道的名字不能叫研发，用最近的流行语说，这叫山寨。

当我们细数我们身边事物的时候，我们为MADE IN CHINA自豪的时候，我们应该清楚地认识到我们只是帮老外完成了组装，大钱全被别人挣走了，我们就挣了个力气钱。就拿我们日常上网所用的电脑来说，联想现在号称世界上最大的PC厂商之一，前两年把IBM的一个鸡肋兼并了，一时可谓牛气冲天。不知道的人说，哇，联想兼并了IBM，牛啊，美国人都紧张了，要制定法案来限制高科技产业机密流失。殊不知，美国人正偷着笑呢，硬件不赚钱，IBM把最不赚钱，甚至赔钱的部门扔给了中国，人家早就往更高层面发展了，做咨询，做服务，动动嘴皮子就来钱。联想就挣了个面子，其他输得一干二净，经济危机了还不敢裁老外。

再细到电脑组件看看，液晶面板我们做不了，进口；ＣＰＵ我们做不了，进口；内存我们做不了，进口；硬盘我们做不了，进口；主板能做，但是是台湾做的。最后算来算去，我们就做了个壳子把这些买来的部件组装起来了。

国防实力和国家博弈并非纸上谈兵，看看转贴区的帖子，连ＵＦＯ都出来了，我国目前的国际地位是靠我国的经济实力和第三世界领头羊的身份支撑起来的，是经不起大风大浪的。一旦某些算盘打错，很可能满盘皆输，我们目前还没有真正的大杀器，现在有些兄弟有点事就群情激昂，愤愤然说要开战，似乎一战可平天下，但站高一点看，现在动手的后果我们承担的了吗？

作者: 烟头子 时间: 2009-2-16 09:47

什么叫想当然。
消息不明而吹牛打气自然是想当然，消息不明而固步自封难道就不是想当然？
从根子里说，不知事实的吹嘘或贬低都是yy，只不过看谁更适应民心罢了，可问题的关键——事实，在中国的社会管理体系和信息管理体系下，有几个人能知道的清清楚楚。尤其国防这一块，虚虚实实玩了这么多年，自然有他的目的所在，战略忽悠局绝非饭桌笑话。网上的东西没有系统的鱼目混杂，没有系统的掺水忽悠系统，那才是大白天见鬼的事情。

但是事实就是事实，再努力的掺水搅和，总会有蛛丝马迹露了出来，做为无法直接接触真实信息的人群，从庞大的信息中筛选细节，再和大势印证，最终确定信息真伪才是军迷应该做的事情，虚虚实实，真真假假，这本身不就是军事政治的魅力所在吗？

至于航母的切割铺骨，这是多方面印证的消息，没有问题，弹射锅炉则是数年前早已解决的问题，因此，某人透漏的8.8开建时间也是具有合理性的消息，完全可以等待验证。

国防这一块，迷雾众多，细节繁杂，一般人终其一生一生也弄不明白那些技术数据，所以对一般人来讲，判断中国是否在国防工业上迈上了一个新层次，了解细节不是王道，从中国的国家战略转变进行推测才是正道，因为细节可以遮掩，国家战略却是赤裸裸的，遮是遮不住多少的。

想想我们过去60年，想想美中苏（俄）三国演义60年发展史中中国态度的变迁，想一想那些遭受胯下之辱却不敢发作的经历，再看看这几年中国的强势，难道还看不出什么来吗？

判断要建立在自己能确定的事实基础上，不能确定则不做判断。

作者: wt19883 时间: 2009-2-16 11:45

中国早就有制造航母的能力了，不过那东西太花钱，放着不动一年都要好几亿，而且它最大的作用是远程战争，中国现在好象不太用的上。

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