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标题: [原创] 中国近代汉奸的形成原因之我见 [打印本页]

作者: wangtingyan 时间: 2008-10-18 11:09 标题: 中国近代汉奸的形成原因之我见

      汉奸，这个有辱国格的耳熟能详的名词，一直贯穿中国近代史，并在抗日战争期间达到顶峰，日伪军伪满洲国军加上政府人员达到近200万人，其中日伪军就有近120万人。这些触目惊心的数字，不得不让我们沉思，为什么中国近代会有如此多的汉奸呢？

      首先：中国的军阀割据，造成派系林立，国民在政治上和文化上对国家认同度不高。

      从清朝灭亡的1911年至抗日战争相当长时间，中国呈现军阀割据状态，东北有张作霖张学良父子，云南有龙云、西北有马氏兄弟，两广有归西军阀，很多省多有割据一方的军阀，有的寿命长，有的寿命短，在这些实际的独立王国里，老百姓大多数认同的是当地军阀，国民党政府和其所建立的中华民国并没有得到普遍的认同。本身国民党政权在1927年才开始建立，时间较短；1928年张学良改旗易帜，国民党在形式上完成了统一，但地方割据势力仍然十分严重，山西的阎锡山、桂系李宗仁、云南龙云、西北马氏兄弟等实际上依然是当地的土皇帝。由于政权更替频繁，军阀割据，国家很难在教育上统一认识，加强爱国主义精神。造成民众思想混乱，不知道该爱哪个国，忠于哪个政府？

      而军阀之间的争权夺势，造成了一批政治失意者，他们对新政府极度不满，一有机会，他们就站在政府的对立面，由对政府的不满逐渐演变成对国家的不满，由最初的反政府演变成反国家，最后论落成汉奸走狗，汪精卫、陈公博、周佛海等就是典型的例子。

      第二：内战频繁，民不聊生，滋长了汉奸的土壤。

      1911年到1937年之间，短短的26年，中国发生了无数次战争，大的就有武昌起义、第一次护法战争、第二次护法战争、直奉大战、北伐战争、国共第一次内战、中原大战等，这些战争有的是为正义而战，有的是军阀之间争权夺势之战，但这些战争的发生，极大地消耗了国家的财力物力人力，相当多的青壮年死于战争，留下孤儿寡妇，致使田地荒芜，生产力更加低下，民不聊生，很多人迫于生计，为日军或日伪政府做事。在生活极度困苦的情况下，你不能期待每个人都像朱自清那样，饿死不吃美国粮，即使你本人能扛住，你的父母妻儿呢？你能眼睁睁的看着他们饿死冻死吗？我们没有经历那份苦难，我们永远不能深切理解他们那份矛盾而深沉的心情。如果我们正真处于那样的时代，我们会坚持那份操守，任凭亲人饿死冻死吗？就像有人提出：危难来临的时候，你是救你的妻子还是母亲一样难以抉择。

      第三：曲线救国的舆论蒙蔽。

      汪精卫投降日本，提出曲线救国，加上汪精卫本人当时在政界的声望和人脉以及抗战悲观情绪弥漫，使汉奸人数剧增，由最初的7万多人，迅速增加到14万余人，到抗战结束时，人数扩大到近200万人。

作者: lmxd567 时间: 2008-10-18 11:14

还有国民党错误决策白送东三省，国家都不要你了，当地居民不做“顺民”都不行了，多好的“群众基础”啊

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-18 13:26

对于120万伪军和200万伪满政府工作人员，应该不算汉奸！

作者: ssTory 时间: 2008-10-18 14:19

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-10-18 13:26 发表
对于120万伪军和200万伪满政府工作人员，应该不算汉奸！

感觉算不算汗奸需要具体分析,如果一杆子打倒全叫汉奸打击面可能大了,但如杨树兄所言一个都不算的话...感觉也很不妥.
关于伪满,正在研究,先提一下,在日本武装殖民和强征土地的过程中,伪满政府和工作人员起到一个什么作用?他们的行为算不算汉汗行为?
那么有着汉奸行为的工作人员是不是应当加以区分?还是无视其行为?
这一点很重要,我在翻查资料时得到的第一手资料和访谈回忆录部分表明,在武装殖民过程中,日本是有意将伪满"本土"化的,并准备以五到十年的时间将伪满的日侨数量占至总人口的十分之一.
在移民过程中,采用无偿强征(如果有人认为180银元/亩的地开到1银元/亩也算有偿收购的话我无语).恐吓,武装驱逐,划为危险区和再制造无人区,并有强硬的证据表明存在屠杀的行为.
那么在这样一种殖民入侵的进程中,伪满工作人员是行为应当怎么考量?
如果其本人参与了对本民族农民的征地行动,或者其本人参与了武装驱逐和屠杀,那么杨树兄认为其人算不算汉奸?

伪军,德国攻占法国攻占其他国家时,也征召沦陷国的平民或武装人员参与德属的军队或警察部队或者其他武装力量,那么这些武装力量在法国(及其他)复国后是怎样定义的?无罪?有罪?还是有罪特敕?
各国的抵抗运动组织是怎么定义的——“投敌者”、“卖国者”——“婊子”（陪德国人睡觉的女人）。
那么中国又应当如何定义这些人？
《兄弟连》中荷兰一集我们看到一个情况——而且是沦陷区光复后的普遍现象：驱逐“婊子”。另外还有一个没有表现：枪毙通敌者。
那么回过头来，一百多万伪军中，被强行征军的那一部分可以不论，但为了自身的非生命利益（被强征的我们可以认为是在生命受迫的情况下参加白军的，这里指的是“卖国求荣”）而参加伪军或者干脆拉起武装部队投靠日本人的首领性人物，他们算不算“通敌者”？
确认一点，我认为这个“通敌者”，和汉语中的“汉奸”是至少是语义相近的。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-18 19:31

对于其本人参与了对本民族农民的征地行动,或者其本人参与了武装驱逐和屠杀的伪军人员，笔者不认同或者鄙视他们的行为，但是应该对于这种行为表示理解！
生在乱世，身不由己，尤其是在沦陷区的人民，能保存自身一家性命已经很不容易了，不要渴求什么！当然跟着日本人为非作歹，无恶不作的中国人并非没有，但终究是少数，320万伪军和伪满政府工作人员中未有其一，其九成五以上是迫于无奈或者生活所迫！
枪毙通敌者我一直是很不赞成的，我认为日本人死百万都不多，中国人死一个都多！中国应该把通敌者拉去矿山赎罪（应该算终身监禁），而不是枪毙。
反正我是这么认为的，“通敌的中国人或者算汉奸！但是德国人招募沦陷国的平民或武装人员却都算好人来的”！

作者: 玩伴 时间: 2008-10-18 20:56

我认为用现在的眼光和标准，来评价那时的行为是不合理的，我们要认真分析造成出现这么多暂叫帮日本人干活的中国人吧的原因，从而警醒现代。现在不是同样有这类人出现吗？只不过这类人披着华丽的外衣，做的事比那时的汉奸更无耻。

作者: hitomy 时间: 2008-10-18 21:39

“你不能期待每个人都像朱自清那样，饿死不吃美国粮，即使你本人能扛住，你的父母妻儿呢？你能眼睁睁的看着他们饿死冻死吗？”

楼主，朱自清不是不吃美国粮，是不吃日本粮，才饿死的！
你的说法有道理，我赞成！
以前和同事谈过这个事情，他把原因简单归结为人性贱，当时我的反驳，和你差不多，说到他哑口无言
有些人总是在那里说中国人怎么怎么样，或者说那里人怎么怎么样。很可笑的。第一：你要分析为什么会那么做？第二：这些人占总数的比例是多少？
不要随便在那里说，当时汉奸比日本兵还多，要用自己的头，用自己头里面的脑子，用自己头里面脑子的思想来考虑，日本才多大的屁地方，有几个屁人？中国是多么大的地方，有多少人？比例是多少？假如我们打到日本，有多少日本人做日奸？肯定远远没有汉奸多，这是最简单的数学吧，有些傻比连这个都搞不清楚，还总拿这个来说事，我想他们（她们）脖子上面不是脑袋，而是屁股！
[ 本帖最后由 hitomy 于 2008-10-18 21:47 编辑 ]

作者: wc236233 时间: 2008-10-19 00:29

我认为当时受到了别人的威逼利诱，然后呢自己又贪生怕死

[ 本帖最后由 wc236233 于 2008-10-19 00:30 编辑 ]

作者: wwj198866 时间: 2008-10-20 13:54

7楼的历史真该好好补一补了，“日本粮”还是“美国面粉”查查资料再来说好吗？
我觉得对于那些伪军不能一竿子打到，就说他们全是汉奸什么的。
但不管你怎么被逼无奈加入了伪军，如果你加入以后，对日军的凶残本质能有一个认识，在伪军里能明哲保身倒也罢了。
然而有很多人虽是被逼着加入了伪军，但他们却无恶不作，烧杀抢掠，比日军还要凶残，这些人不是汉奸是什么？
而且那些主动投敌者，以及主动给日军通风报信，给抗日活动造成巨大损失的那些人，不是汉奸又是什么？
就算是有什么苦衷，但是叛变投敌就是叛变投敌，这不会因为你的理由而改变吧？
你有父母孩子，为了他们叛变投敌了，好了，你的父母孩子是保住了。
但是别人也有父母孩子啊，为了他们的父母孩子的安全，他们是不是也要投敌呢？
那好了，为了大家的的生命安全，面对日军侵略的时候，大家都不要抵抗好了，没有抵抗，做个顺民，估计日本人也不会随便杀人吧？
我们并不是苛求每个人在面对死亡或是活下去的选择题里面能做出大义灭亲之类的选择。
但是一味的为他们辩解，一味的要人性化地体谅他们的苦衷真的是正确的吗？
战争不是儿戏，总是要死人的。
一个民族不一定要每个人都有牺牲精神。但一个没有牺牲精神的民族是注定灭亡的。
战争让女人走开是没错，但战火烧到了我们的家园，还能让女人走开吗？
面对侵略者，无论男女老少，是不是都应该拿起武器，保家卫国？
死亡真的可怕吗？或许苟且偷生才是可耻的？

作者: kanexu 时间: 2008-10-20 16:55

那现代的汉奸呢?我感觉如果战争爆发,貌似有权有钱的会去当的多一些.

作者: hys37 时间: 2008-10-20 22:29

汉奸的本质就是人的本性：贪生怕死。

当你贪生怕死的时候，稍微给你一点甜头你都开心得不得了，还会计较其它么？人活着都有价值观，贪生怕死的价值观就是造就汉奸的最大问题。

作者: WSHJ 时间: 2008-10-24 20:46

好象是鲁迅说过的(大意)：在某某的手下虽然是奴才，在某某的手下顶多也不过是顺民。我对这话现在越来越有感觉了。
抗战时，汤恩伯部几十万大军，在中原被几万日军打的鸡飞狗跳，当地农民给日军帮了很大忙：有的主动当向导（国军的工事就是农民帮着修的，啥都清楚），对三三俩俩的散兵，农民直接就收拾了。日军还给濒死的农民分发粮食。
真是闻所未闻。

作者: WSHJ 时间: 2008-10-24 20:52

因此我认为，最根本的原因还是政治不清明，老百姓没有真正的当家做主人。
用着你了，就帮着扫院子，用完了呢？
谁上台，对老百姓都脱离不了两个字：欺压！
倭人当时搞以华制华，也是看到了问题的症结的，也是很有针对性的。

[ 本帖最后由 WSHJ 于 2008-10-24 21:11 编辑 ]

作者: WSHJ 时间: 2008-10-24 21:01

俄奸、法奸什么什么奸的都不少，似乎以汉奸最为多。
为什么那么多人当顺民，为什么那么多人当汉奸，确实值得后人反思！
这个话题很好，献上红心一颗！

作者: 25864305 时间: 2008-10-25 17:11

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-10-18 13:26 发表
对于120万伪军和200万伪满政府工作人员，应该不算汉奸！

我也说两句。
伪军为什么不算汉奸？日军侵略的土地必须要有大量的武装力量维持秩序，可日军没有那么多人，所以组建了伪军，伪军是直属于日军但又不用日军花钱的中国军队。这样的人怎么不算汉奸呢？

作者: sei 时间: 2008-10-25 17:35

历史这样。我真的更忧虑现在的情况，举例说明，去美国的众多有成的知识人士，他们中有绝大部分被洗脑一样，对美国观念在大部分产生认同。而更可怕的是那些ABC，他们的心是白的，从小就是美国思想的教育，已经不在是我们中国人的思维。这样的事情存在很多国家中。当然我不能说这个就是汉奸现象，但是，这个应该警惕，尤其那些有学识的从小在中国经受基础教育根基的人，都出现这样的现象。无法奢望绝大多数人都是李小龙，呐喊着说中国人不好欺负，但是我奢望着，那些对美国观念认同的人，不要说一些类似“八国联军进中国时代，美国实际对中国很好的话”被洗脑成畜生也不能忘了祖宗。

作者: 芳芳芳芳 时间: 2008-10-28 11:38

归根结底是不是有很多人都没有国家的归属感，或认同感呢？他们一定在想国家是谁的国家呢？

作者: hxm518 时间: 2008-10-28 17:02

感觉如果现在要和某个国家的汉奸会更多,
先如今崇洋媚外的年轻人越来越多了,

作者: we62061573 时间: 2008-10-28 18:45

在刺刀威胁下有几个能抬起头来!好死不如赖活啊

作者: lslsls000000 时间: 2008-10-29 00:32

在唐宗，汉武的盛世之下，人心思定，尚且免不了汉奸，何况民国那个乱世，人心思乱。

作者: rabbit_wl 时间: 2008-10-29 04:07

主要是中国当时确实缺乏民族凝聚力，在经历了300年的满族人统治后，汉人里有民族意识的思想言论基本都绝了。
中华民国的当政者换的如走马灯一样的换，现在是北洋军阀，后是国民党，光蒋介石就下野了三次，他们的统治都不怎么样，国家积弱，外辱不断，一百年来从来没赢国对外战争，民众对国家普遍没有信心，不相信政府，更谈不上民族自豪感，这样的情形何来民族凝聚力。
设想一下，如果人人都以做中国人为耻，这样的环境不出汉奸才怪。

作者: lovespirit 时间: 2008-10-29 04:49

汉奸这个词本身就很好笑
远的不说,就唐朝李家是汉族吗?元清就更不用说了
还有几个是纯种汉族,验下DNA估计一个都没有
这个只是带有不同目的人画的不同的圈,和浮云没什么区别
都是人类,怎么谈上异族,一个世界另一端的人也有和你相同的DNA

作者: wahaha1314 时间: 2008-10-29 11:08

如果说商场如战场，那么现在那些挂日系车的厂商可不可以理解为汉奸。

作者: 代号飞狼 时间: 2008-10-29 11:51

有人说汉奸这个词很可笑，也就是说中国从来都没汉奸？照这么说，满清把台湾卖给日本，是加速了台湾的工业化进程，而汪精卫投靠日本是为了和平和两国亲善？
PS:别忘了老舍先生在[茶馆]里的一句台词:旗人当汉奸,罪加一等
PS2:等到世界大同再说都是人类这句话也不迟
PS3:美军在伊拉克和阿富汗屠杀平民的时候怎么就没想到都是人类?新自由主义和普世原则不是可以到处运用的"金科玉律".实用主义永远比理想主义有市场.

[ 本帖最后由代号飞狼于 2008-10-29 12:02 编辑 ]

作者: lovespirit 时间: 2008-10-29 17:51

楼上有没有想过世界如何大同
任何形式都是过程的一种
生物进化的方式本身就是残酷的

作者: cuminyourmouth 时间: 2008-11-7 11:01

不同意。
在网上曾经盛传一篇写汪精卫（他被认为是一个比较大的汉奸，所以以他来举例）的文章，我认为比较客观。没有什么人会真的乐于做坏人，就算最坏的人，也认为自己作的是对的，只是他的道德观被大多数人唾弃罢了。而很多大汉奸（小流氓不算，他们只是苟图衣食者，无法真的引领社会），都是接受过良好教育的，对当时的社会有犀利的见解，他们也是希望可以流芳百世的。他们也在做他们认为可以救国救民的事情，只是对境况估计不足，或者天灾人祸造成抱负无法实现罢了。这也许就是我们常说的君子误国吧。
另：我认为，朱自清不能作为一个好的榜样，至多是一个愚忠者。活下去，与敌人斗争，才有胜利的希望，饿死自己，只是无法承受压力，而变相变节的懦夫。只是他没有向日本人投降，而改向命运投降罢了。试想一下，如果中国人统统地像朱自清一样把自己饿死，中华民族怎么办？一个男人可以为事业去死，一个真正的男人，要为事业忍辱偷生活下来。

作者: happy4321 时间: 2008-11-7 11:32

比较赞同九楼的观点，看了新版的夜幕下的哈尔滨电视剧，对当时人民大众的思想状态有了进一步的了解，有血性的男儿是不会当汉奸的

作者: wtjlovehyj 时间: 2008-11-7 12:06

那么多伪军，顺民的原因不仅仅是贪生怕死就可以解释的
泥菩萨还有三分土性，何况是人，如果仅仅因为贪生怕死的话伪军，顺民再多也不会那么多
我们要看清当时的情况，
日本人杀中国人，而所谓的国军也抢老百姓的东西，而对于当时的中国人来说，他的那点东西就是他的命，也就是说，对他们来说，日本鬼子和国军没有区别，都不想让他们活！当顺民当伪军对于当时的人来说多少是条活路。这也是为什么沦陷地区顺民，伪军如此多的原因。至于抗日敌后游击队，大多数都是由共产党领导没有国民党领导的，就是因为没有所谓的抢老百姓东西那一说才得以存在。
至于汉奸一词，对当时的顺民，和大部分伪军都不适用。
首先没有人对国家有认同感。自清政府灭亡之后，一直是军阀混战，而后来的中华民国，也依然是这种现状。事实上，即使是清政府，他也不承认是你中国人的国，慈禧太后在逃跑的时候就曾经说过这样一句话“保满清，不保中国”。对于没有国的人来说，只要不是对自己民族有大罪过的实在称不上是汉奸。
其次，绝大多数顺民与伪军只是地方性质而没有太帮助日本人什么，虽然伪军帮日本兵打仗，但是可以发现，怕死的伪军在战场上历来是逃跑为主的。
最后，部分残杀革命党人，掠夺百姓的伪军，帮助日本人带路的顺民确实是汉奸，但这种人的数量极少。
还有人说，就汉奸人多，法奸等少。实属胡扯，自己拿本历史资料看看，世界上出卖本国英雄最多的，出卖国家人数最多的绝对是法奸。即使当时中国人世界最多，但是也没有法奸人多。至于什么麻木啊，没人性啊更是提也别提。马其诺防线的法军坐视盟友被虐，看笑话，而后仓皇撤退。十字军等宗教战争更是惨无人道，不必日本人强哪去。
所以，讨论，汉奸等问题，别动不动就说中国人素质，觉悟如何如何。在当时来看，最伟大的绝对是中国人，没有中国在缅甸战场拖住日本人。没有中国在本土延续日本人的脚步。不用美国参战，二战就结束了。要说素质低，还是看看那个两边卖军火，大发战争财的国家吧。人性之失败一点都不弱于当年的日本军队。

作者: xljmoye 时间: 2008-11-7 15:09

汉奸这个东西并不是我国的特产，二战时苏联不就有很多所谓的“苏奸”嘛！

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-7 16:38

分析得确实很有道理,汉奸也实在可恶,纯支持楼主

作者: liu0242 时间: 2008-11-8 00:49

诚然，各楼主对于汉奸都有自己的看法，我并不想就这个话题太深入，汉奸，卖国在每个个国家都是有的。有其历史因素，也有个人的原因。汉奸在近代我想最先表现在麻木这方面，对生命与别人命运的漠视：对良知认同的缺失：对社会认同大多表现为狭隘的地方主义，个人主义。如鲁迅先生笔下的阿Q。或许楼上的有些人说得对，我们不能以现在的观点去评价当时人的做法，但不从中反省的话谁又能保证未来又有多少个汉奸的出现。对了，当汉奸是被逼的，以生活的名义，但当人以生活的名义去伤害同胞时，是否又是可以原谅的。特别想到抗战后期的时候在日占区日伪军的比例几乎达到了可怕的1：3。八年之久又是可以想到的了，愿历史永成历史，不再重复。
PS：那些穿着鬼子衣服当广告的人

作者: windstamp163 时间: 2008-11-8 03:05

老实说，“汉奸”这个词都已经被国人用烂了。小到用日货被喊汉奸，大到汪精卫之流被扣上汉奸的帽子。其实，汉奸是可以滥用的吗？许多人的行为并没有损害到民族利益，但却被无知的人恶意的说成是汉奸。为什么？或许是嫉妒那些伪军那些日子的风光（相对而言），或许是受过伪军的伤害等等。我不是说要宽容，但请大家客观。毕竟汉奸的罪名可是很大的。

作者: pp@pp 时间: 2008-11-8 09:00 标题: 回复 7楼的帖子

当时的日本和中国的人口比例没有这么悬殊，当时中国只不过四亿人，日本起码也有一亿了。

作者: huranma 时间: 2008-11-8 10:15

我觉得很多伪政权的伪军不应该算是汉奸，这些人没有自主权的。

作者: boyplay 时间: 2008-11-9 02:06

同意楼主的观点,我想也是这么一回事的...

作者: sanjun 时间: 2008-11-9 08:29

9楼的观点我很赞同，我认为：
至于是不是汉奸，要就事论事，看它的出发点或目的还有造成的实际影响。
沦陷区的人分为几种：一是在高压下求生存的老百姓，没有什么政治企图，属于苟且偷生的一类；二是卖国求荣者，借亡国之机积极投身日本鬼子，准备发笔国难财的人；三是变节叛敌者，先是抗日救国，失败了变节救生。四是其它目的的人。对这几种人，又要区分他们的行为，哪些是卖国，哪些是通敌，哪些是故意，哪些是无奈。如果一杆子打下去，搞清算，那就不符合毛主席关于阶级分析的观点。只会把这部分人逼到敌对面，那就是亲者痛、仇者快的事了。

作者: sb12345612 时间: 2008-11-9 14:17

我看还有更深苛的原因：是中国人留在灵魂深处的劣根性，有如“好死不如赖活”之类的，还有中国没有真正意义上的像西方那样的精神上的复兴，封建社会的统治者们的精神压迫和血腥手段如“诛九族”和“文字狱”等方法使中国变了朝代但不变思想，虽然中国在不断的进步但我想像汪精卫那样的人还会有的只是少了一个时机罢了

作者: orfro 时间: 2008-11-9 15:29

汉奸哪个国家都有，但是中国的汉奸好像特别多，个人认为主要是封建社会统治时间太长导致国民愚昧的产物

作者: 登陆否了 时间: 2008-11-9 15:58

对满清蒙元问题的清算不彻底，才是汉奸滋生的原因！
虚无汉族主义，也是汉奸滋生的乐土！

作者: mydelan 时间: 2008-11-9 22:43

汉奸这个名词是给后人也包括我们来警示的.当时那个年代哭天天不应哭地地不灵,没法活的时候,谁造成的.除了狗日的不就是狗汉奸了么.他们给无辜的老百姓什么了,除了烧杀奸淫还能做么呢.要是反其道那不成了抗日英雄了啊.我觉得那样国人可能早一点能解放了

作者: tco-031 时间: 2008-11-10 17:41

香港人都是汉奸吗？澳门是不是？台湾呢？不知汉奸是怎么定义的？请教了。

作者: tjsteven2003 时间: 2008-11-11 17:04

在我们这样的国家，只出现汉奸这么多已经说明中国人民的爱国感情是朴素到从骨子里自发出来的。想想看，中国出现民族国家的宣传才多少年？三四十年而已。在过去的文化里，天下是有德者（其实表现为强者）得之，曾经的蒙古鞑子，曾经的建奴都可以成为中华正统，本没有明确的汉奸概念。

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