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标题: [原创] 25年前的苏联与今日美国之比较 [打印本页]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-29 10:09 标题: 25年前的苏联与今日美国之比较

      看了论坛不少的跨时空之对比，应该说趣味性大于严谨性。我也来一篇。

      上世纪，苏联在勃列日涅夫领导下以军事为主的综合国力在八十年代初、中期达到顶峰，推行全球扩张战略。今日美国内外部环境与当时苏联面临的情况略有相似之处。

      苏联军事实力的膨胀，导致其在冷战中处于战略进攻状态。在东欧驻有重兵，宣扬“社会主义国家没有主权”，控制东欧卫星国，镇压东欧内部不同声音；争夺战略要地、战略资源，伸手中东，并直接出兵阿富汗；在第三世界谋求扩大势力范围，扶植亲苏势力。同时，苏联也存在一系列难题：偏向与军事重工业的国内经济出现国民经济增长率下降，经济困难已引起人民的不满和统治集团内部矛盾的加剧，国内国际都判断苏联经济在八十年中期后开始衰退，与美国的军备竞争加速这种衰退；东欧不稳，越来越不易控制；陷入阿富汗战争泥潭中；对外战争与扶植亲苏国家需要大量金钱；①与中国交恶，战略上两面受敌。处于主动进攻发动世界大战或平静接受实力下降的两难选择中。当年如果不是勃列日涅夫逝世，温和的安德列夫上台，谁能肯定勃列日涅夫不会孤注一掷，发动世界大战呢？安德列夫，戈尔巴乔夫的改革最终还是失败，苏联迅速衰落并分裂。

      对比之下，今日美国优势非常明显，经济，军事第一的地位牢不可破。由于没有实力相当的对手，美国可以名副其实的推行霸权主义，充当世界警察。强大的军事实力是美国对外政策的支柱。但在战略上依稀可见当年苏联的影子。以“人权高于主权”的大棒，干涉他国内政；北约组织不断的扩大，步步蚕食前苏联的势力范围，压迫北极熊的恢复，生存空间；力图控制战略资源，以“莫须有”的罪名拿下伊拉克，高举反恐大旗打垮塔利班，扶植伊拉克，阿富汗傀儡政府，使中东只剩个伊朗高调反美，其余的差不多变乖娃娃；强硬打击国际上的不“和谐”声音。随意确定“恐怖主义”国家及“支恐”国家名单，强逼北约甚至联合国对特定国家禁运。以武器出口或援助取得对该进口（受援）国或地区的影响力。美国目前也面临着：国内经济危机；西欧离心主义加强，对美很多外交政策说不，部分国家明确表态不帮助美克服经济危机；对外驻兵增多，军费开支庞大；后院拉美不稳;小布的外交政策引发了世界性反感…

      美国将何从何去？这是个世界热点。将美国与前苏对比，以猜测之。

      苏联陷入了阿富汗战争的坑里出不来,美国在阿富汗看似成功,但对其战略目的来说,也仅仅是开始.

      欧元的坚挺,美元的疲软,说欧盟没幻想取代美国的经济地位,谁都不相信.欧盟诸国在安全没有外来威胁的情况下,与美国会越行越远,美国将更孤立,没有同盟的摇旗呐喊,美国在联合国中更尴尬.
美国现阶段的经济危机与前苏的经济困难有着本质区别。后者是轻重工业比例严重失调，国民经济面临崩溃；美国则是金融危机，尚未波及一、二产业。个人认为，本届及下届政府的救市，经济政策能否成功并恢复正常经济次序，对美对外政策影响深远。如果金融危机未能控制住，并进一步扩大化（这种可能性很小，但很危险，美国经济地震全世界都要摇一摇），我们不得不如同警惕前苏联一样，小心元气大伤的美国对外挑起战火，以转移国内危机。

      美国经济形势能较快好转的话，那么美国的基本外交政策不会改变。“不排除使用武力”，两位总统候选人都持这样的观点。奥巴马的与朝鲜，伊朗等谈话将是美国式的：一切听我的，不听就打。这种谈判缺乏实际意义。从听话的伊拉克撤军与否不重要，撤军更有将烂摊子丢给伊拉克亲美政府，撒手不管之嫌；两位总统候选人都要增兵阿富汗才是重中之重。美国的全球布局已初现雏形.

      何从何去，或说战争与和平，掌握在美国自己手中。

      当年美国以“星球大战计划”进一步拖垮苏联。中国现在也有太空计划，发展迅速，并且虚虚实实的消息不断传出。

      本文以上世纪八十年代的苏联来猜想今日美国。是盛极而衰，还是上升中的小波浪？个人现在无法做出肯定结论，要看美国金融危机的走向了。

①以上内容部分参考自 « 关于苏联全球扩张战略的几个问题»  邢书纲著 1981年第1期 «外交»

作者: wsasdwqhjs 时间: 2008-9-29 13:43

老美还是太厉害了像个富家公子禁得起耗！！苏联就不同了明明是个穷光蛋硬要打肿脸充胖子最后垮台了也不出意料

作者: dabaichi0 时间: 2008-9-29 15:56

欧美之间的矛盾，比中欧之间的矛盾要小得多

作者: mh007 时间: 2008-9-29 17:15

人类历史上唯一的一场造成国家崩溃的金融战役就是美国对前苏联发动的毫无声息的金融战役。

作者: peijie 时间: 2008-9-30 01:39

不能用前苏联与当今的美国比较。美国的综合国力，特别是经济实力比前苏联要强。更重要的是，美国有一群有一定实力，同时又听吩咐的小兄弟，例如英国，日本，及一些欧洲国家。苏联则主要是单干。我不认为勃日尔涅夫会发动世界大战，苏联在集体领导方面比中国要好，第一书记并不能决定一切。另外，在核威慑下的战争，没有赢家，苏联的领导层明白之一问题。

作者: acgxb 时间: 2008-9-30 06:08

最大的区别就是美国没有在二战中遭受过大的损失，反而还大发战争财，而苏联则在卫国战争及之后的欧洲战场上虚耗了太多的国力，再加上国内政治斗争生生将大批的人才迫害致死或远遁他乡，又死撑面子国际上四处树敌，此消彼长不败才怪。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-30 13:47

苏联在上世纪八十年代初真的是很威风,也的确让西方为主的世界担心害怕,可是,好象一转眼就没落了.胜极而衰!今日美国的强大是苏联远比不上的.经济,军事的巨大优势,霸主,当得实实在在.金融危机,总统换届.全世界关注美国的走向."三十年河东,三十年河西",美国的强盛也不会与天同齐,否则,违背历史发展规律了.可以猜猜,他衰落的那天,会碰巧在眼前的不远吗?

作者: zary 时间: 2008-10-1 14:22

文中观点基本不赞同。

1、美苏矛盾十分深刻，有多次短兵相接的经历。在陆地上直接接壤，软硬对抗具备，意识形态严重分歧，没有擦枪走火只是运气好。中美之间虽然也多有看不顺眼之处，但总体关系没有大问题，发展方向也健康。这两者可比性很小。

2、欧洲与美国的关系主要还是竞争中发展，同盟为主。欧洲金融市场内部自成体系，对外与美国唇齿相依，绝对没有靠拖垮美国来谋取世界经济中心的打算。如果说这次经济危机欧洲对美国的救援请求反应冷淡，只能说明他们也是自顾不暇。文中索引事实不知是哪年代数据？美元依旧疲软没错，可要说欧元坚挺，那一定是很久没看国际金融方面的新闻了。

3、认为美国会依靠海外战争转移国内焦点和危机的说法，纯粹是无证臆断。历史上对外用兵而缓解国内压力的国家，是新涌现的经济强国，在高速发展之后在原材料，社会结构，国际身份等问题上遇到瓶颈，通过战争手段将手中流动资源变通。请问现在的美国是这个样子吗？一个正在经历巨大金融危机的国家，会放着华尔街失业的高端人才流离失所于不顾，忘中东泥潭深陷其中不能自拔的眼前教训于脑后，继续发兵执行国际警察的角色？美国一会刚刚否决了7000亿美元的救援计划，如果奥巴马上台之后立刻拿这笔钱出去打仗，那白宫门口示威抗议的人群估计可以排到华盛顿郊区了。

作者: love12345678 时间: 2008-10-1 15:13

苏联是单干吗？美国有一群小兄弟，当年苏联就没小兄弟了吗，那我们当年是什么样的角色呢，苏联的失败是苏联制度的失败，苏联解体已经能够证明社会主义制度走不通了，别挂羊头卖狗肉了

作者: WEN6969 时间: 2008-10-1 17:14

美苏的跨时空怎能对比. 苏联的那套是行不通的. 侵略阿富汗短短10年后. 他就土崩瓦解. 苏联已变为历史名称. 俄罗斯都是靠高油价再重新站起. 现美国真的是世界超强. 中固让人炸馆. 都没仇报. 驻兵阿富汗就小菜一碟. 入侵伊拉克就闲庭信步咁萧洒. 由于太强了. 亦间接养成骄傲自大. 其实这两地驻兵. 真的损耗美国的国力. 如不能找到解套. 时间长一些. 更强都会拖到弱. 今次美国金融大海啸. 己基本上削弱了美国国力. 要修复恐怕要几年以上. 阿富汗並非是福地. 谁入谁倒楣. 看看历史. 不到你不信. 美国的明天会怎样? 大家想下都会有答案的. 可能这一奌. 美苏就有得比

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-2 14:46

楼主之观点，在下不敢苟同。
第一，美国与苏联体制不同，美国为什么存在下来，而后者却消亡了？美国的成功在于重经济发展，重视民生，而苏联是计划经济，什么都要按计划而来，不注重经济的发展规律，人为的一拥而上，与美国拼杀，耗尽了国力，最终倒致自己无法运营而倒台。这是其一。
第二，政治体制上，苏联走入了盲目的个人崇拜误区，对斯大林的错误没有及时的纠正，特别是在觉内肃清时，损失了大量的优秀人才，十年树木，百年树人，清算的结果，使苏联失去了发展的后劲，这是可悲的，当年六十年代的文革时代，中国也是这样，这是可怕的时代，再强大的国家也经不起这样的内斗。
第三，美国有三权分立的体制，虽然相互约束，但同时也防止一权独大而造成不可挽回的损失，在经济为重的主方针下，美国基本上在正常的道路上走，而苏联人却用人为的盘算自己的发展，结果先是失去东欧小国，继而自己国家解体，苏联的教训证明，要发展，必定要先有钱，饿着肚子如何奔小康？

作者: wspc 时间: 2008-10-2 16:05

盛极必衰是事物发展的规律，美国最终走向衰落是必然的，但毕竟瘦死的骆驼比马大，还不至于沦落成二流国家，不过一家独大的局面不会太久了，现在就是它衰落的开始。

作者: rdhua 时间: 2008-10-2 17:08

讲得还是很有道理的，美国现在在世界上是最强大的

作者: kopyang 时间: 2008-10-2 21:07

美苏之间的冷战就形式来说是政治经济文化全方位的对立，实质是双方试图建立一种符合它们彼此对立的理想和利益需要国际关系和国际体制．在长达半世纪的冷战期间，就美苏的综合国力对比而言，美国始终处于强者地位。

当时美苏在经济实力方面有着明显的差距，而且双方背后的支持者西欧和东欧在经济实力方面的差距更是有天壤之别。当苏联为了一个“可能”爆发的以美苏为主导的世界大战而不顾国内经济压力和人民生活需要埋头于军备竞赛时，老美已经开始“明修栈道暗渡陈仓”了，再加上以美国为首的西方国家的政治文化攻势，不堪重负的苏联这个巨人的倒塌难已无可避免。可以说苏联死于只有战略利益而无实际利益的“穷兵黩武”。

而现在的美国虽然经济困顿，美元疲软，但是他的经济实力始终稳居于世界第一位，足以支撑起他的全球军事战略，在纵观美国这几年挑起的战争--无论是阿富汗反恐还是伊拉克战争‘始终是出于其国家利益和国内寡头（军火商及石油大鳄等）的需要，这种战争在美国经济疲软期甚至起到了拉动美国的经济发展的重大作用。
当前西欧虽然发展迅速，对于国际话语权有较高需求，但和美国尚无直接利益冲突，某些方面有共同需求（比如伊拉克战争）。我觉得当前美国和西欧的关系大致相当于19世纪后半叶芝20世纪的上半叶时期美国和英国的关系，即稍弱一方（曾经的美国现在的西欧）经济上发展迅速大有超过强者的趋势，但双方无直接冲突，甚至是一直追随与强者身后（曾经的英国当前的美国），这是一种和平演变的过程（人前笑脸背后插刀），拼的是经济和智慧，而非军事实力。
这和过去的美苏争霸的双方实力对比以及比拼的项目已有着显而易见的区别。美国和双方斗智斗力，胜负尚未可知呀，不能忘记曾经的发展势头迅猛的日本是怎么被美国在经济战争上搞下去的。

PS：我写了半天，发现怎么好像全是废话，一头雾水的。
正如楼主所说还是看未来吧，未来不可知哟。
期待这个世界朝着美好的方向发展，别人发展，我们中国也得加油，慢慢的和平崛起

作者: handong288 时间: 2008-10-3 11:14

我在之前的帖子中说过的：现今的美国和30年前的苏联真的很像的！历史是有其必然性的！虽然大家找出很多的事实来说明两者的区别！但是不要忘记：他们可都是超级大国啊！既然是超级大国！那他们的思维，战略，就不是一般的大国可以比拟的！他们的意识形态，战略，终极目的是一样的：称霸全球！控制全球！所以他们使用的方法虽然不一样！但是效果确实是一样的：没好果子吃！开始觉得爽！到最后就觉得是痛苦！失败是他们必然的下场！

作者: 7086 时间: 2008-10-5 15:46

苏联是什么样的国大家都是心照不宣了,这种国家是不会把问题暴露给外人看的.美国就不同了,他这种国家是捂不住问题的,就好比这次的次贷很多银行一但不行了很快的就倒掉,当年我国的银行业也面对同样的不良资产有谁倒闭了?就一海南发展银行.所以美国你看他问题好像很多其实也就是这些事罢了,像我国看似形势大好,如果真要把所有的问题都暴露出来也比美国强不到哪儿.

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-31 17:35

让人好笑的是和学的理论完全相反，资本主义不但没有消退，反而进一步强大。

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