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标题: [原创] [色中色首发]也谈蒙古回归-----回复 46楼的帖子 [打印本页]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-22 11:07 标题: [色中色首发]也谈蒙古回归-----回复 46楼的帖子

回复 46楼的帖子
另外请教诸葛，你对蒙古局势怎么看，这两天有位仁兄的帖子是讲中国收回蒙古的问题，
你是支持还是反对？如果中国收回蒙古，会对中俄关系产生怎样的影响？中国是否应该
顾及俄罗斯的感觉？
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以上是我与天箭往来回复其中的一条，虽然对蒙古不是多了解，说几句，也算是对天箭兄弟的回答吧。

第一个问题；蒙古回归是否是蒙古社会思潮的主流？

如果仅仅是几家媒体的推波助澜就形成蒙古国民希望回归的概念，那就太天真了，大家可以看到日，韩两国经常有大规模的反美行动，这也只不过是一种民族情绪的发泄罢了，如果观察两国的社会结构，就会发现反美并不是日，韩两国的社会主流。

不能否认在苏联解体后，蒙古陷入了困境，天灾不断，人民生活水平下降。急需外部经济援助，在这种情况下，蒙古就产生了中国和俄罗斯同样重要的观点，近年来中国的经济发展取得了引人注目的成绩，蒙古自然也就希望得到中国大量的经济援助，当然在得到好处之前必须改变对中国的态度，这样的非官非民的炒做，肯定能引起中国方面的注意，这也是蒙古非常高明的一招，经济是蒙古继续生存的低线，如果中国对回归感兴趣，那么请先拿人民币来，先花着。

第二个问题；蒙古对中国真的那么重要吗？

我看到一篇记者专访，是外交部副部长就2007年中国与亚洲各国关系全年工作的回顾，给我留下深刻印象的是在长达六页的篇幅中，谈到中蒙关系只有区区六个字；关系稳步发展。平均每页一个字，从官方的口气中我们不难想像，眼下中蒙关系处在什么样的状态。用满汉全席对地滩来形容蒙古对中国的吸引力也不过分。

那么我们再来看看未来中国需要收复的固有领土；台湾，南沙，藏南，硫球，蒙古。在这些需要收复的固有领土中，眼下那些对中国最重要，那些是必须优先考虑的，就不用多说了。

第三个问题；中国能否驾驭在蒙古回归中出现的一系列问题？

蒙古与中国山水相连，处于非敌非友的状态，再加上其他原因，中蒙之间存在分歧和互不信任，中国对蒙古的做法也是没有更好选择下的选择。特别需要注意的是中国与俄罗斯对蒙古未来走向的战略利益再分配，想法肯定不同，各有自己的小九九。中蒙俄三国之间的矛盾与有些跨越不了的现实问题，也成阻止蒙古回归中的重要因素，中国与俄罗斯的战略目标，也只是在中蒙俄三国之间寻找一种多边安全机制，来化解中国与俄罗斯在蒙古的不同利益所带来的冲突。影响大局。中国虽然成为了越来越重要的角色，但是也应该用客观和现实的态度来对待蒙古的回归。如果做的过分，可能会比维持现状还要糟糕，蒙古未来的走向还存在太多的变数，中国目前会更多的满足于保持现状。

我们更应该看到，回归是一个长期的，充满复杂不确定因素的过程，在这个过程中，我们需要的是包容和耐心。如果希望回归在一夜实现，这样的想法只能说是‘一厢情愿’。我们更应该利用历史赋予的机遇，共同推进中蒙关系，不妨先用经济牌，让蒙古对我们产生依赖，慢慢的就会有归依的想法了。

中华民族传统文化里大一统的思想，已经深深扎根在这片大地，已经渗入中华儿女的骨子里。也正是这种渗入骨子里的大一统思想。一方面让我们对蒙古回归充满了期待，另一方面对对蒙古回归产生了不现实的想法，有点不理智，影响了我们判断。

我认为在我们在没有解决亟待解决的问题之前，讨论蒙古回归有点超前，我也希望蒙古回归！但是我们必须认清现阶段中国的主攻方向在那里。

最后感谢天箭兄弟的问题，促成此文！

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 11:46 标题: 回复 1楼的帖子

首先感谢诸葛兄给我们提供了如此精彩的原创好文，您的观点我非常认同，近期不是讨论收回蒙古的最好时机。
在被苏俄渗透、占领、控制了80多年以后，蒙古无论是社会形态还是基本意识形态都“俄化”了，也缺乏基本的
民族认同。我们就算现在开始加深影响，没有个一两代人的时间，是很难消除其影响的。况且现在该国主流思想
对中国是警惕和防范的。
而且从地缘政治上来看，如果中国控制蒙古，那么俄罗斯的远东和西伯利亚区就都在中国的覆盖范围内，离其欧
洲区则太远。谁知道中国的下一个目标会不会是远东海参崴？这很可能打破目前远东的地缘战略格局，得远大于
失。

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-22 12:01

蒙古是俄罗斯非常关注的战略缓冲区。看看俄国人为了格鲁吉亚动了多大干戈？如果我们真
希望外蒙回来，恐怕俄罗斯就要仍原子弹了。除非再出现苏联解体类似的事情，否则俄罗斯
是绝对不会允许外蒙偏向任何其他势力的。当然对我们来讲外蒙也是非常重要的，因此现在
双方都保持了克制。就外蒙本身而言，民族问题也是很大的。外蒙崇拜的祖先是成吉思汗，
没有经历过文革，所以民族主体意识非常强。看看达赖在西藏的影响力，如果外蒙某个活佛
拉起来大旗，打着成吉思汗的名义，到时候就非常难办了。目前我们面临的新疆，西藏两个
方向的民族问题主要都依赖于俄罗斯的不支持政策，一旦俄国插手中国的民族问题，事情就
会变得非常麻烦，当年俄国人在新疆就没少搞事情。所以就目前的局势而言，内蒙回归的经
济和政治条件都不成熟，就不用想了.

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 12:32 标题: 回复 3楼的帖子

蒙古没有经历文革，可是经历过N次“肃反”，那杀的人可不比中国少。而且在社会主义革命时期，多数蒙古上层
贵族、僧侣都逃亡到了内蒙古和中国境内。在苏占时代，成吉思汗所代表的这些蒙古民族主体意识可是着重打击的
对象。外蒙古目前无论是语言、建筑、文化、经济模式等等各方面都有深刻的俄罗斯印记。现在的表现，不过是对
过往的一种反动，而且就下层民众来说，其对中国的亲近感并不强，他们也不可能切身感受到中国经济发展带来的
巨大变化，因此我觉得目前最关键的还是拓展民间的交流渠道。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-22 12:37

　　很精彩．楼主说得很深刻，＂讨论蒙古回归有点超前＂！
　　不要将个别人的空话当成了民意．何况民意不等于政策．＂宁为鸡首，不为牛后＂，回归的话，蒙古的政客，当权者能得到什么好处？在蒙古现有政治格局下，回归是空谈．
　　现在的蒙古，夹在中俄两个大国中间，对谁都有隔膜，对谁都害怕，所以想把美国势力拉进来，以保持其独立．并周旋三方之间，换取最大的利益．
　　对中国而言，政治上现在对蒙古发展普通的邻国关系，在经济，文化上缓慢的发展影响力，将蒙古经济纳入中国经济圈中，文化获得认同，待中国打喷嚏，蒙古要感冒时，再谈回归不迟．

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-22 13:01

其实人杀的再多，民族主体意识也是很难消除的。斯大林杀了那么多人，
可是苏联解体后列宁格勒还是换成旧名圣彼得堡。文革最大的意义并不在
于杀了多少人，而是用对毛的个人崇拜削弱了传统信仰的影响。

可虑的是经济条件的改善很难消除这种传统信仰，比如西藏，我们给了他
们那么多优惠条件，修了铁路，公路，连牧民都有了基本医保，可他们还
是对一个叛逃到国外的喇嘛头子念念不忘，以前有个故事，说西藏人有钱
以后喜欢穿皮毛，结果达赖说了一句话，皮毛不好，杀生。西藏人就围在
一起，升起篝火。把价值万金的皮毛全烧了。一个民族经济条件好了以后
必然要觉醒民族主体意识，看看现在的棒子就是个很极端的例子。要是棒
子祖先是成吉思汗，那我都不敢想象韩国人是个什么样子。

所以我觉得要真对蒙古感兴趣，就让他穷，跳动部族纠纷，蒙古虽然民族
比较单一，但是部族多吗。然后有机会慢慢去维护人权。

作者: bear38 时间: 2008-9-22 13:04

蒙古还是一个独立的国家好，想到北方边境要和俄国全部相连就不寒而栗，有个中间缓冲比较好。我们还是先解决南海和台湾为上。中俄现在是不翻脸，哪天要是翻脸了呢？

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-22 13:11

其实我也觉得中俄有个缓冲带比较好，就是觉得那么大的缓冲带太浪费了……

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-22 15:46

首先感谢各位兄弟对本人论点的认同
我感有必要再说几句，有不对的地方，请兄弟们指正。

中华大一统的思想对我们的影响已经渗入中华儿女的骨子里了，因此蒙古回归对我们的诱惑是无法抵抗的，那是一个多么美丽而又遥远的期盼呀！在我们面对如此无法抵抗的诱惑时，一定要保持清醒的头脑，不能再犯以前类似的错误了。记得八十年代，我们有一个令中华儿女非常自豪的事情，每到提起民族必离不开的话题，在航天器上俯瞰地球，唯一能看到的就是万里长城，我们的媒体也跟着推波助澜，流传了很多年。随着莎切耳夫人的访华，这个事情原来是西方忽悠我们的，莎切耳夫人同时也告诉我们，在航天器上俯瞰地球有一个城市是看不到的，那就是中国本溪。西方国家就是利用中国人好大喜功，对于一些看不见，模不到的论点，我们一定要心明眼亮。可不能再闹让人笑掉大牙的傻事情了。

我们也不必对蒙古回归有理想化的推断，对于现阶段的中国来说，这种论点只是中国与蒙古两国之间加强合作的开始，请记住仅仅是开始。蒙古回归的象征意义远远大于实际意义。基于两国之间关系的复杂性，回归远不是一夜之间的事情，将有许多问题等着两国去解决，去发现。

日本人有一种说法；要想征服世界，那么请先政府满蒙。这一种说法对不对，暂且不谈，相信我们一定要蒙古回到祖国的坏抱的，现在中国利用‘上合’在中亚进行的经济合作模式，能否在不刺激俄罗斯的情况下开展和蒙古的合作，能否为双方的自由贸易创造条件，象投资环境啦，降低双方商业往来的成本啦，增加双方的经贸规模啦。能否让蒙古为了经济利益而和中国达成某种政治上的妥协，这也是目前最好的手段。看看中国对周边小国现在用的手段还是有吸引力的。来日方长，水到渠成。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 15:51

呵呵，诸葛兄的观点与我相符，我刚在那帖子上说了几点看法，也是那么个论断，情感上希望蒙古能回归，但理智上中国还不能收复蒙古。顺便对诸葛兄提个小建议，我觉得这文章发在那帖子上更合适，这么大家看起来思路与观点能流畅点，现在是看了那帖子又看这帖子，呵呵！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-22 16:13

回复10楼

如果要按；飘师哥的要求再把帖子发到指定区域，肯定会扣分的。

说实话那位兄弟的帖子，有点理想化了，中国不能生活在梦幻里，饭要一口一口的消化。
是我们的我们一定会去争取，只是有个先后顺序罢了！！！

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 16:47 标题: 回复 11楼的帖子

呵呵，思想有不同的流派嘛，有的人是属于现实主义的，有的人是属于理想主义的，存在不同的声音不同的意见，也是一种和谐嘛！外蒙问题在民间还在提之以前的历史问题，在官方基本是闭口不说的。毕竟是中国在1952年承认其是主权国家并与之建交的，总不可能搬起石头砸自己的脚吧

作者: 天箭285 时间: 2008-9-22 19:14

我觉得有时候国家意志是需要强化的，比如台湾问题。但是有时候也要顾及当地民众的主流
心理状态。有句老话讲“强扭的瓜不甜”，我们有我们的期盼，蒙古民众也有他们的想法，其实
先开拓民间交流，然后过渡到官方渠道，稳步推进比较好。时机成熟的时候，推动一个“全民
公决”类型的投票，也许水到渠成远比拔苗助长好。
两韩对抗那么严重，两国官方从未排除未来统一的选项，说白了政治人物还是要顾及最基本的
民意。在蒙古没有更热切的表述前，我们还是冷处理比较好。

作者: KGB13 时间: 2008-9-23 03:42

如果蒙古回来后
首先是经济援助这个不用解释
其次是民族关系弄不好就会践踏人权
最后是对可能出现的分裂势力的打击
国内很多地方的发展和蒙古一样
你想现在有多少财政能用到蒙古身上
有奶就是娘要不蒙古回来干什么？
奶没了呢会怎么样？
马哲上一句话很好经济是政治的基础政治服务于经济

作者: 98765432-1 时间: 2008-9-23 10:04

非常同意楼主的看法。蒙古是否真心想回归中国应该打一个大大的问号？目前中国面临的问题可谓千头万绪，蒙古回归问题并非当务之急。
而且解决蒙古问题，牵涉国际格局的改变，牵涉一些国家利益的调整，否则画虎不成反犬，给自己带来不必要的麻烦。我们当前所要做的，是更快地发展自己，努力增强自己的综合国力，不断地发展与蒙古的经济、政治、文化、体育等的交流与融合。一步一步，循序渐进，水到渠成。
我认为，我们的政治经济实力目前还不能对蒙古产生足够的吸引力。苏联解体后，蒙古自身面临一些困难或各种各样的问题，加上俄罗斯对蒙古的控制和影响力减弱，蒙古人有些想法也是很正常的，国人不必太当真。大家的愿望都是好的，但如果轻重不分，主次颠倒，必然欲速则不达。中国人谁不希望中国大一统？！正如楼主所讲的，我们还有台湾问题，南沙问题，藏南问题，硫球问题等，这些领土都远离祖国毒母亲的怀胞，都等着我们去解决。不仅如此，我们国内还有疆独、藏独等分裂势力，这些都是我们必须优选解决的问题。
因此，蒙古回归不是当务之急，以顺其自然为好。

作者: gogoyucn 时间: 2008-9-23 14:11

同意楼主的说法，但中国也要制订一些长期战略，作为大国，对蒙古施加更大的影响是必须的。另外，不同意缓冲带的说法，如果蒙古倒向俄罗斯，和与俄罗斯接壤就没有什么区别了，至少中国要保证蒙古的独立性。

作者: xukongzi 时间: 2008-9-23 16:17

　　关于蒙古的问题牵扯到中国的国体问题，中国目前实行的是中央集权制，地方是没有多大的权利的，即使是自治区也仅仅多那么一点点而已，就是现在的香港／澳门现在也不是真正意义上的自治。还是受中央的制约。
　　蒙古脱离中国之后，基本偏向俄国，生活习惯已经俄化，我曾经以这个问题问过一个蒙古朋友，他说目前是不可能的，虽然语言一样，但是文字／习俗已经不同，后来出生的蒙古人对中国没有认同感。没有归属感，怎么谈回归？蒙古和内蒙合并，倒是有可能，这就牵扯到国体问题了。
　　谈到这里自然谈到台湾，台湾之所以不肯统一，据我了解，归根结底还是因为台湾不愿意成为中国的一个省，当年李登辉就是因为不肯低头而最后走向台独之路的。如果当年按照现在老胡的手段操作绝对不会变成现在这个样子，台湾人民那时对中国普遍还是有归属感，而经过10年，现在有一半人已经没有了归属感。同理，如果蒙古现在开始宣传中国化，再过10年，或许还有可能回归。
　　就目前的形式看，谈蒙古的回归就是一句空话，至于硫球，已经给日本同化了，想都别想。实际点，还不如捣鼓个“大中华”共同圈，说不定还能把俄国的海参崴／东南亚搞过来。

[ 本帖最后由 xukongzi 于 2008-9-23 16:22 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-9-24 08:51

回复18楼

我对你的“大中华”共同圈，把俄国的海参崴／东南亚搞过来。的想法非常赞同！
不知道你是喜欢那里的美女？俄罗斯的怎么样？

作者: 逆流二 时间: 2008-9-24 12:28

关于外蒙的回归，现在看来为时尚早。
一、中俄两个大国之间必须要有一个缓冲地带，否则中俄之间的过于漫长的边境线必然牵制两国大量的军事力量。谁知道对面那个强大的邻国会有什么举动。
二、中国在外蒙的影响力实在有限，俄国佬也不会看着中国在外蒙发展自己的势力而置之不理。
三、外蒙回归，以什么样的形式回归？与内蒙合并？自治？联邦？还是邦联？与内蒙合并后蒙古族的势力是否会过于强大？中央政府如何才能控制这么一个拥有悠久历史和独立文化的民族呢？
现在看来，外蒙回归，除了对中国的面子有所帮助之外恐怕没什么实质性的好处！又何必谈回归呢？

作者: the9he 时间: 2008-10-27 17:05

眼下中国的大部分资源都会用于台湾方面，根本不会因为其他情况而改变的，为了台湾什么事情都可以放一放的。

作者: 1983zx 时间: 2008-11-1 15:14

蒙古，老毛子的重要战略缓冲区，要回归，凭现在的实力，还是好好想着台湾吧

作者: zxckkkk 时间: 2008-11-2 16:05

在没有解决亟待解决的问题之前，讨论蒙古回归有点超前，不如维持现状。

作者: hlc3061 时间: 2008-11-3 15:16

蒙古回归是fq的白日梦，没有比这更好的初级原料生产地和缓冲区了，收回来的风险太大。另外，蒙古人对中国的态度不是很友好的——一个夹在两个巨人之间的新兴国家，现在是美日中俄一个不敢得罪的。

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