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标题: [原创] 再论今朝与汉朝——毛泽东与刘邦比较之我见 [打印本页]

作者: yizhie 时间: 2008-9-22 00:40 标题: 再论今朝与汉朝——毛泽东与刘邦比较之我见

将毛老与汉刘邦相提并论，这不是一般常识性的错误，而是大错特错了！汉刘邦是个市井流氓，粗俗不堪，唯一长处是有将相之能，至于统帅才能令人不敢恭维，汉初刘邦率大军征匈奴，平成一战差一点做了匈奴的俘虏，不是刘敬建议与匈奴和亲，中国历史有可能改写！

而毛老无论是在红军初创时期，还是抗日战争、解放战争，每一次重大战役都留下他的大手笔指挥艺术，尤其是建国后，以非凡的胆魄，挑战世界列强，接连打了朝鲜战争、对印还击战、珍宝岛还击战！以弱对强，使列强对中国不敢小视，世界知道彼中国不是昔日中国！打出了中国几十年的太平日子，中国今天的发展也多亏毛老的丰功伟绩！再说毛老的文采，也是璀璨斐然——诗词、书法、理论，古今帝王有何人可与其比肩，更别说那流氓刘邦啦！也许有人说毛老健在时期人民生活贫困，又发动文革，使中国落后列强几十年，如果了解历史就知道，建国后中国被列强四面封锁，发展只能在及穷贫弱的基础上发展，就是这样我们也研制出两弹一星、核潜艇，建立健全了中国的国防体制！可以说现在我们悠闲地喝着咖啡，开着私驾车，乘着飞机出国旅游，都打拌毛老睿智和胆魄之举！而刘邦只是一个市井流氓，何以能与毛伟人比肩呢？！

所以敬告狼友发表见解时，千万不要兴致一来乱评点历史，首先要对历史有所了解，再在网上发帖，一面让人看了后怡笑不止

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-22 08:58 编辑 ]

作者: acgxb 时间: 2008-9-22 02:22

刘邦主要靠的是手下诸如萧何、韩信、张良等一帮能人和他老婆吕雉，他自己最大的才能就是会装孙子，这一点上他的不知重了几回的重孙刘备尽得其真传，项羽就是这样被他活活拖死的，不过汉朝初期国家的窘迫也真是难以想象的了，一国之君，出门坐个车连四匹毛色一致的马都找不到，只能用牛来替代，由此可见连年战争对这片土地上的人们的迫害程度，他最大的贡献就是结束了自秦时起就接连不断的战乱，和其后的子孙一起给予了中华大地休养生息的时间，为汉武帝的不世武功奠定了牢固的基础，亦为源远流长的汉文化找到了可以依托的根基，虽然说其中捡了不少秦始皇统一六国文字习俗等一干软实力的大便宜。

作者: nayasonababa 时间: 2008-9-22 02:43

乱世之中怎么能说刘邦是市井流氓呢刘邦虽然不学无术但是心地也算善良又有孝心
长相的话刘邦也是所有君王之首吧

太平盛世几百年也很厉害呢.
总之刘邦也是位了不起的君王

毛老其实可以做的更好

作者: devidlo 时间: 2008-9-22 07:23

怎么能比呢？毛泽东让我们上辈人衣食无忧，人人都有工作，刘邦那个时代估计也就王公贵族是这样吧！太平盛世不是刘邦一个人功劳吧，还有他的几个孙子改革

作者: 解轻裘 时间: 2008-9-22 07:45

还以为有什么新鲜词呢。

很多人其实是因为讨厌刘邦，所以才觉得拿毛泽东和刘邦比不妥，认为是丑化了太祖，尽管没人在比，我也只是说“像”，有些人就已经义愤填膺了，语感差，真可怕。

比和像这两个字意思是一样的么？比是一个动词，比过后我们可以说这两个东西有那一点相像，或者那几点很像，那一方面很像，或者全都很像，这是有程度不同的。

就好像你长了一个脑袋，俩胳膊，俩腿，一个身体。我就可以说你长得很像人。又仔细比较一下，觉得尽管语感很差，理解能力也有问题，但还能算是一个人（当然如果我理解能力有问题的话还能得出其他结论，不过还好我很正常。）不过基于你有一个脑袋，俩胳膊，俩腿，一个身体这些条件我也可以得出结论，你是个人，但是和猩猩也很像。这没有错，很像，但不表明你是猩猩。

同理，毛太祖并不是刘邦，也没人说他是刘邦，也没人非要给他们论个短长。通过比较得出他们的一些共同点，说他们有一些方面很像，有什么不妥么？何况没人比较这两个人，像的这两个时代。

不过基于对毛太祖先入为主的个人崇拜，有些人发表什么怪论都不足为奇，听不得说偶像缺点的nc追星族，满大街都是。不过甚至连文章都没读明白就开始发言，还让别人多了解历史，就有点晕死。以后别磕太多三鹿，对身体不好。

[ 本帖最后由解轻裘于 2008-9-22 09:02 编辑 ]

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-22 08:56

极度贬低刘邦的做法是不对的，一朝开国天子，怎么就变成屁也不是的主了呢？！
大家可以说刘邦贪淫好色，聚敛钱物，心胸狭窄，遇事犹豫不决，等等我都不反对，但是这不是人性的普遍弱点吗？怎么就非要不是人的人才能成为伟人呢？而刘邦妙在有度，没有让这些弱点在生死存亡的时间节点跑出来坏事，我以为这也就够了。至于打败仗，我看这叫瑕不掩瑜，以一个或者几个败仗来否定刘邦的一生是不公平的，毛可以37开，刘可以46开嘛。
举个不一定恰当的例子，刘也算是历史长河中的一位“奥运冠军”了，或者至少是“残奥冠军”吧，一无是处么？好像不大可能吧！

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-22 16:17

楼主，赞成你的一个观点就是毛与刘不能相提并论，原因其实我也《论今朝与汉朝之象》里已经有提到了，但楼主似乎有点太过于贬低了刘邦了。作为大汉的开国皇帝，毕竟有其过人之处的，否则为什么当皇帝的不是项羽，不是韩信呢？刘邦的一个过人之处就是能利用能人为其效命，也就是他具有所谓的领导气质，能促使一帮人围在他身边。至于楼主提到的战争是属于“白登山之围”，对于此次作战的失败，并不能完全把责任归咎在刘邦身上，即使是韩信打那次仗，也会失败。毕竟军事的基础还是经济，而大汉刚建国，秦末的内乱又致使经济是处于低迷时期。此外，楼住的观点其实可以发表在《论今朝与汉朝之象》的回复中，不需要单独开贴哦！

作者: 兴唐传 时间: 2008-9-22 16:28

刘邦之后的大汉几百年风风雨雨，老百姓可算是过了一段好日子。老毛做的江山呢，台湾还未收复，十大元帅都快被迫害光了。刘邦在世，那有什么大革命，大跃进，只有休养生息，无为之治，萧规曹随。老百姓自然知道哪个好吧。

人死之后，吕后独揽大权也比江青接班强上百倍。

现在来评判历史还为时尚早，gcd的江山才做了半个世纪，现在的中国，和大汉王朝相比还差远了。别忘了我们问什么叫做汉族。

作者: weekend68 时间: 2008-9-22 17:16

哈哈！现在[军区原创区]怪事太多！了连楼主都认为不能比较的不能相提并论的人和事，还提什么？有什么必要吗？目的何在呢？

作者: dabaichi0 时间: 2008-9-23 05:38 标题: 回复 4楼的帖子

老毛让人衣食无忧？

如果老毛还在，你能在这里上网？

那时候中秋节月饼都还是分着吃的

作者: CA9090 时间: 2008-9-23 10:14

老毛不能等同于刘邦,但他的确与刘邦有很多相似之处.一是用人疑心很重,刘邦在用萧何、韩信、张良等人和老毛用刘少奇.彭德怀.周恩来等人时都显示了共同的疑心;二是和他们一起打天下的功臣很多后来都没有善终;三是老毛在历史上最崇拜的皇帝就是李世民.朱元璋和刘邦,且他本人的人生轨迹和刘邦也有很多的相似之处.当然从其个人能力来讲老毛的确要比刘邦高明得多了.

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-9-23 10:16 编辑 ]

作者: q789r123 时间: 2008-9-23 10:47

时代不同的人有什么好比的
没刘邦就没有大汉王朝就没有现在全中国几亿的汉族没有老毛可能还有老王老程

作者: zzip 时间: 2008-9-23 10:52

毛泽东是一个伟大的人，在于他的人格魅力，领导能力，军事才能以及战略眼光在当时的世界，甚至在我的观念里，他是可以和成吉思汗相媲美的一个人物。刘邦能够任用有才能的人还是相当不错的，手下的人都是很牛逼的，但是毛泽东不同，他本身就是一个一等一的人才，再加上手下有一群既忠心又能干的人所以能够胜利，项羽是个英雄，但是，却不是个政治家。而刘邦是个政治家，却不是英雄。毛泽东是一个英雄，一个高明的军事家政治家，他做出的贡献使得中国的后来能够拥有挑战超级大国的实力，他让中国人从此有了尊严，有了地位，有了未来！

作者: nankill 时间: 2008-9-23 11:23

呵呵，真的搞笑了，伟人成功的原因我们几个人能看的明白，你这么鄙视刘邦，难道说给你去干能比他干的还好。我们这些后来人有什么资格去诋毁他呢。

作者: lxylm 时间: 2008-9-23 13:54

首先，我想问一下，在中国是谁在统治？就是刘邦开创的汉人！
是谁敢说并敢做到：犯我大汉天威者，虽远必诛！
项羽就是轻视了刘邦这个所谓的无赖，鸿门宴上放跑了他，才最后乌江自刎！
其实除了项羽，其他的人还全打不过刘邦！每次项羽一被彭越拖走，他留下来的全被刘邦杀了。就是英布，也是被刘邦亲征杀了！
输给匈奴，是汉军无骑兵！等到了他的曾孙，打得匈奴只好西迁到欧洲！

作者: gogoyucn 时间: 2008-9-23 14:34

刘邦作为统一国家的帝王，功绩自然不小，但与毛还是难以比肩。刘邦统一国家也是大乱之后人心思定，秦始皇的一统六国使得后人接受了中国是一个国家的现实，刘邦只是顺应时事，当然本领是有的，尤其是领导才能，但差距在于除统一国家外没有其他的丰功伟绩了。
毛则不同，一是外部环境差异很大，刘统一的国家是当时生产力和文明最发达的国家，因此统一以后正常发展就可以振兴。而毛的时代，统一以后经济、科技、文化、军事均落后，能够周旋于美苏之间，迅速提高国家政治势力，没有非凡的政治智慧是根本做不到的。
另外，汉的功绩不是刘邦一人的，是多个帝王共同缔造的，如汉文帝、汉武帝，为什么我们评价毛泽东要把他和后人分别开？没有毛泽东奠定的科技、工业、经济基础也不可能有改革开放以后的30年的快速发展，哪一个人没有犯过错误，后人可以纠正前人的错误，但是不能抹杀前人留下的基础和平台。例如刘邦时的多个亲王封地中的实力很大，以至于后来汉景帝时期的谋反，后来的帝王就改变了这种亲王的政治体制，不也是巨大的变化吗？只不过离我们太远了，大家没有感觉罢了。
所以，几百年以后，相信在回顾这段历史，我们看到的是毛泽东统一战乱中的中国，经过几代人的努力国家不断富强，文革什么的只是历史长河中的一个小小浪花，不再被重复提起和纪念。

作者: 7086 时间: 2008-10-6 18:53

刘邦已经是一个古代的历史人物,今天的中国人可以较客观的评价其功过,总的来说对汉高祖应该是肯定的,就凭我国有很多人在民族一栏里填报汉族,我想这个就是对汉高祖最大的肯定.而对毛主席的评价就不是那么简单的了,因为有利益牵涉其中,比如有人说他让上一辈人丰衣足食,又有人说是食不裹腹,甚至于有很多人因为他家破人亡,妻离子散.其实这些说法都有他的根据,并不是有谁........因为他所做的事情的确是有人受益有人受害也有人受骗,受益者的确是丰衣足食了所以对他老人家感恩戴德也是应该的,可是也不能忘记也有亿万人民在他的统治下遭受歧视和苦难,毛的受惠者也不能强迫毛的受害者也要感恩戴德.只有这样我们的国家才能向前看,要尊重受难者不满的权力.

作者: 大桥人 时间: 2008-11-2 09:47

极其同意楼主的观点，毛主席和刘邦是不能比的，但我们也不能太贬低刘邦的人品和才能，各位想一想刘邦那个时代的对手是谁，是那位不肯过江东的项羽。如果刘邦没有几把刷子他能让项羽无颜面对江东父老吗？但是要将刘邦和毛主席比的话刘还是差了一点，就像楼主所说的一样，我们伟大的主席不但是一个军事家还是以为集诗歌，书法，理论为一体的艺术家。他是中国近代史上最大的亮点！只有在毛主席的时代我们中国人才真真正正的做了一次人，虽然我们穷，我们落后，但我们不空虚，我们不畏惧，在那个年代我们可以挺起胸膛，我们不崇洋媚外，我们从不后悔做一个中国人，因为没有人敢小瞧我们中国人！

作者: 兴唐传 时间: 2008-11-3 01:36

“集诗歌，书法，理论为一体的艺术家 ”，这等文字用在老毛身上，真是高抬了吧。
毛泽东诗词，虽有苏辛之豪气，但无苏辛之才华，下笔用字，其意重而无味，如同一部视觉盛宴。至于书法，目前还不能把历史价值和艺术价值分割开来。至于理论，亲自发动的文化大革命让曾经百花齐放的文艺界从此变成了清一色的样板戏，而破四旧对中国流传下来的珍贵历史文化遗产造成的损害远远大于火烧圆明园，一个真正的艺术家是干不出来这种事的。想想看现在的电视剧，电影作品，题材最多的就是歪批历史，重拍武侠，反映现实意义题材的是少之又少，一部亮剑也是有头无尾，言论自由基本上在海外媒体。

作者: 金陵狼嚎 时间: 2008-11-3 02:25

真不知道这两个人怎么可以相提并论毛背着一个大麻袋麻袋里装着3000万饿殍他怎么好意思拿自己和刘邦比？

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-3 09:35

刘邦既然能称帝肯定不是无能之辈，我了解到刘邦的一个过人之处就是知人善任，而这是一个领袖最不可缺的一个素质。刘邦待人的一个原则就是：己所欲亦即人所欲。韩信先追随项羽而后跟随刘帮，至少在打天下的年代韩信是死心塌地的。韩信初见刘邦的时候，刘邦是躺在床上侍女正在给他洗脚，韩信感觉受到了屈辱，本想一走了之，但回到他的住所他发现他所拥有的和刘邦一模一样，而所受的官职亦比在项羽处高的多。我想这两件事是韩信死心塌地的一个很重要的原因。要知道刘邦是一个领袖，会使用人才足以，至于作战能力，甚至会不会吟词作赋并不是一个领袖必需的素质。
至于说毛，我们看看现在我们的周围还有毛的影子吗？要说现在的成就更多的应该记在邓公的头上。

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