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标题: [原创] 纯军事-浅析台湾防御[SIS军版首发] [打印本页]

作者: ssTory 时间: 2008-7-24 23:00 标题: 纯军事-浅析台湾防御[SIS军版首发]

申明：本帖为纯军事帖，站在台军立场分析，并作以交流，仅限于军事行动。
因个人水平原因，肯定有考虑不周之处或者明显漏洞，欢迎指正。
讨论请限于军事范围内展开,谢谢合作

一、作战背景
1、参与方代号
本土（岛屿守军）代号T军。
攻方（假想敌）代号C军。
援方（固守待之援）代号A军。
2、各方作战目的：
C：在短时间内占领T全境，防止A对T增援
T：固守，争取A增援前维持本土实控权
A：T的强援
本次分析中T的总目标：以A在C取得本土实控权前介入为T方战略目标达成。

二、相关
在T以前的军演中，C的作战分为以下几个方面
1、飞弹攻击 2、制空权争夺 3、制海权争夺
4、登陆战 5、城市攻防 6、斩首
而T的反登陆作战阶段划分为：
1、先制、反制 2、海上拦截 3、泊地攻击
4、滩头抗击 5、陆上战斗
包括C方和T方的多次军演结果表明，在不考虑A方介入的情况下，演习结果均为C方达成预定军事目标。基中T方军演中，C方完成所有军事目标全部进程可于7天内完成。
在本帖中，假想A可能会在战争爆发后迅速通过兵援授权增援T军，所以讨论内容为T军如何调整布署或者作战方针以坚持更长的时间使A有足够的准备时间介入战争。

附图:
1.T军军事布署概图

2.近海防御设置

三、应对C军飞弹攻击的调整
1、T军的绝大多数军事设施、机场、导弹阵地均在C军侦控之下，并建立了完整的道标数据。所以在T历年的军演中，C的饱和性飞弹覆盖都会判定为对T的整个战略防御造成毁灭性打击。
在此不利情况下，T军应当采取变阵地工事布防为机动防御+永久性坚固工事相依托，对可能被导弹打击的目标实施有效伪装，设立假阵地和假目标，以1：3——1：5的真伪比例设置欺骗，迷惑C方导弹部队，使其不得不放弃部分打击目标或者在一次覆盖时增加飞弹消耗。
2、鉴于空中力量的重要性。在T方的多次军演中得出结论，C方可在三天内将T方作战飞机数压制至30架以内。
我认为，造成些数据的重要原因之一，就是C会在第一轮飞弹攻击时重点打击T方机场、机库以及起飞跑道，目的不仅在于摧毁T军用战机，更重要的是使T方战机起飞困难，难以形成足够的空中力量，那么在以少对多的空战中只能被围歼。
应对方案，一般认为将机库设入地下有保证战机生存率。但仍存在一个重要问题：当跑道被袭击后，T军战机仍旧难以升空作战。
为保证升空，目前T军的作法是将跑道设入山中，但因山势坡度等问题，寻找合适的，足够布置跑道的地形将受到飞机起飞最低跑道长度要求的限制。
所以个人假设，如果T军将海航的起飞方式引入陆基空军，应当可以大大改善此种情况。
即，为陆空部队配属舰载机，使用舰载弹射装置减少战机升空所需跑道长度，这样在建立山体机库+短跑道起飞的体系后，将大大增强T军战机的升空数，以形成足够规模的战机群，与C军争夺制空权。在C军登录部队未靠岸时给于空中力量打击的可能。

四、反登陆作战
以T军的军力论，完全扼止C军登录是不可能的，所以其目标将调整为尽力拖延C军登陆时间，这时就体现了保存空中力理的重要性。
对C军而言，在未获得完全制空权下发动登岛作战，显然要比强空中优势的条件下更加吃力，也要消耗更多的时间。
以图例2看，设置水雷区，泊地轨条，三角石，和滩头雷区是阻滞C军进攻连续性的有效方法，这一点T军从未放松。
从T地区地形图上分析，虽然海岸线很长，但在西岸适合C军大规模登陆的地点只有2处。都属于T军的重点防区。
以C的攻击时间紧迫性分析，C同样很难选择其他不利于攻势展开的地形登录。
强调一点，T军在布署防御及下达作战命令时，应以迟滞C军登录为第一要务。所以我在第三点中分析的，加强伪装欺骗以保存岸防火炮和导弹阵地极为重要
海军退守近岸，在岸基防空保护下打击C军登录舰队。前出作战将使舰队暴露于C军岸基反舰导弹威胁下，被证明只有全军覆没一个结果。

五、登陆后作战
因为T军以保证对T地区控制以等待A方介入为第一作战目标，且C军不能无限制对T地区城市作无差别攻击，所以防御的重点应当以城市为主。
在C军建立滩头工事后，T军防务应当转为迟缓城市战的发生时间。
在此阶段中，T军应当梯次配置，重点布防，因T地区西部地势较为平坦，相当部分地区无险可守，便于进攻部队展开，加大了守军的难度，而T军没有足够的兵力全线防御，只能采取机动防御。
事实上，T军在05年就已经对所属部队进行了改制，在陆军常规旅的基础上改制成为适合全纵深作战的“联兵旅”。
城市作战O版的帖子已经有了相当多的讨论，在这里不再分析。

六、后记
无论对C军或者T军而言，如果真的发生了战事，无论其起因为何，都将是一场骨肉相残的悲剧。所以祝愿两岸能够早日和平统一。
让C和T的军事部门多做做收复南海或者钓鱼岛的考虑和计划。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-25 01:00 编辑 ]

作者: 19761104 时间: 2008-7-25 00:06

好高深啊，我看ss可以进防务新观察做嘉宾了。

作者: water000002 时间: 2008-7-25 00:29

对c军的制空权深表怀疑~关岛那里有30架f-22~2天内至少将有150架f-18~我们必须清醒的认识到进攻A国空母和关岛基地将会使战争烈度升级~从军事上和经济上都没有胜利的希望~

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 00:51 标题: 回复 3楼的帖子

我在开始就定义了,T的作战目的是阻滞C军进攻,以待A方军援,所以在A方军援之前,不考虑A方任何一架战机对T地区制空产生的倾斜效应.
在无A方考量的情况下T将丧失制空权,不仅是C,同时也是T本身这几年推演的结果.
本例中对C最苛刻的要求就是,在A通过军援决定前,占领T全境,而我们都知道A的太平洋司令是没有权利指挥任何一架飞机向C的任何目标攻击的,这等同向C作国家宣战.
如果考虑以国家形式宣战,那么C所拥有的庞大A国货币储备完全可以让双方经济同归于尽.
在军事上,也没人会否认A对C的宣战会造成二战后A方海空军的最重大损失,估计也没有人认为A方可以全身而退,这笔帐也要好好算算的.
所以A在下定决心上一定会有一段时间的评估和内部争议,这就为C带来了作战时间,也为T带来了防卫困难.
事实上,我本身认为C的攻击应当在3天内完成,最低不能迟于5天,这是避免事态扩大的底限,时间拖长了有没有什么变化(类A方因素)很不好说.
基本上,我同意A的介入会使C的难度呈质变状几何级增加,但说C完全没有希望,我倒是不太同意的.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-25 09:22 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-7-25 10:12

如果Ｃ国同Ａ国处于战争状态，根据二战的经验，Ｃ国所持有的Ａ国债券和在Ａ国的投资都会被Ａ国政府冻结，同样Ｃ国也会采取相同的动作．请楼主分析一下，在Ｔ岛大部被Ｃ国控制以后，Ｔ岛的军队残部和政府是否会流亡Ｊ国，继续参加对Ｃ国的封锁和禁运，而Ｔ岛上的人民会不会继续进行地下武装斗争？根据６０年前Ｃ国内战的经验，ＧＭＤ军的下级军官和普通党团员的下场，Ｔ岛上的党政军特人员应该不会有被宽恕的幻想肯定会顽抗到底，所以３到５天结束战争状态应该不太可能．

作者: 19761104 时间: 2008-7-25 11:49 标题: 回复 4楼的帖子

此话谬以。

首先楼主设立的讨论题目，不是C VS A的直接开战政治风险，而是如何阻止A的兵援的军事手段。

第二，J国当初为什么要首先取得T岛，是因为T岛的位置扼住了J国的脖子，所以谁封锁谁你应该知道。

第三，“根据６０年前Ｃ国内战的经验”？60年前讲的是阶级矛盾和阶级斗争，现在你见谁还讲？当时斗争的对象要从肉体上消灭的，现在当以收服和安定民心为主。

7086还是回到楼主的讨论内容上来吧。

作者: lin13140 时间: 2008-7-25 13:40 标题: 回复 5楼的帖子

7086兄的看法还是太老旧了,中国一直寻求和平解决台湾问题,那么中国GCD对台湾政党人士不可能进行政治迫害,不然就没有了台湾和平回归的最基本的条件,而且真打起来了,对台湾的政党人士也不可能迫害~除非把台湾人民杀绝了,以中共目前的军力来看,第一天就可以利用飞弹以及传说中的射程400公里的火箭炮将台湾可用的军用机场轰炸完毕,彻底夺得制空权,然后在空军的掩护下强行登陆,中国的劣势就是运输能力有些疑问,目前看来,中国的运输能力不是很够,我觉得中国的运输能力决定了战争的时间

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 14:13

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-25 10:12 发表
如果Ｃ国同Ａ国处于战争状态，根据二战的经验，Ｃ国所持有的Ａ国债券和在Ａ国的投资都会被Ａ国政府冻结，同样Ｃ国也会采取相同的动作．请楼主分析一下，在Ｔ岛大部被Ｃ国控制以后，Ｔ岛的军队残部和政府是否会流亡Ｊ ...

86兄的问题本不在我的设想之内的.我原本的意图是从纯军事的角度探讨分析T军"固守待援",在时间上以A在C控制全T地区之前介入为T达到预定目标.
不过关于86兄提出的问题,我也愿意说一下个人的想法.
这就要提一下作为前提的沙盘推演的起因,无论是C还是T军方本身,在作推演时的"背景"都设定为T地区的某些死独分子意图破环和平统一.
而C在"反分裂法"的现行成文法框架内对T地区采取的军事行动.
在这里我将"少部分死硬分子"定义代号为:D.

在C通过军事手段获取T地区的实控权过程中,如果斩首行动不能达到预期的效果,那么这部分D人员是很可能流窜至J的.
在个人感情上我否认将D等同于T政府,D也不能代表T地区所有人的意志.包括T军方的意志.
事实上,T军方有多位将官曾经明言,如果C与的T的战事起因为D,那么他们将在战争中辞职.
仅从这一点看,T军方是不会把自己牢牢绑在D身上的.所以我认为T的军队不会"大规模流亡".

上面有网友提到两点我认为很有道理,
一是如果C得到了T地区的实控权,那么被封锁的将是J而不是C.
二是现代C思维或者说是认识,与60年前是截然不同的,时代是发展的,我们要以发展的眼光来认识,在香港和澳门的前例下(60年前这是不敢想像的,如果60年前的C政府有如此的国策,T现在问题根本不存在,当然,我们不能以现在的高度去要求60年前的C),T地区习惯于现有制度的居民理因不会有太大反弹.另一个意义上说,随着现在C与T的交流深入和C为T带来的巨大利益面前,所有纯意识形态的成见都将被打破.
至于A的介入后果,86兄有很深刻的认识,只会造成两败俱伤.我们都知道C和A出现两败俱伤的结果在最近地域上只会便宜了J.

关于3-5天C获得T地区实际控制权,是我对C在A介入前结否军事行动以避免后继不确定因素的最佳方案,要做到这一点比较困难.当然在事实发生以前我们下不了任何结论.但无论何种情况,作为纯军事推演,T地区对于本身在不依靠A的支援下能艰持多少天,就是我们从其中一方的角度出发来求证一个可能的结论.这也是写这篇帖子的原因之一.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-25 14:23 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 14:19

写这个帖子的论证,是站在T的角度上,如何可以在C的攻势下坚持更长的时间,
欢迎各位畅谈已见.
个人感情上不接受D以T的利益作交换向J要求军事介入的方案.

作者: feihu117 时间: 2008-7-25 14:21

在我看来，整场战争对C来说最终会是一个异常尴尬的过程。
C军必须速战速决，长时间的战争，将会带来以下及格后果
  1，C国经济严重受损，尤其东南沿海的经济区不能正常运作
  2，国际舆论，军事压力，尤其以A为主
  3，经济制裁
  4，T伤亡的人越多，抵抗就越严重，都是亲戚朋友啊

但是速决又缺乏条件，
  3-5天的飞弹，飞机饱和攻击，到底能作到什么程度，我看最多摧毁大型防御体系，对小型机动目标没什么大效果，连坦克损失估计都不会很大（海湾战争，美军轰了一个月，C过现在的水平不会比当时的美军高）
登陆作战，没有什么能够保证短时间内大批部队的快速登陆，运输，制空权都是瓶颈，登陆场的保障和扩大。没准第1批刚上去，就被防守的坦克打退，而空军没有大量的高精确武器，很难提供足够的打击支援，后续部队不能跟上，恐怕又是一个悲剧啊

A的支援会有，
1武器支援，C肯定会全面封锁这个海域，我不宣战，但是在这个海面的船，我不保证误
2 舆论，等于没说
3 经济制裁，既然干了，我就不怕
4 军队，没有一个月以上的时间，它敢派兵？C不要命，A也不要命？最多飞机出来保障制空权。
5其实大家少考虑一个地方，最大的支援在J，他就敢派兵，而且越打还越来劲。
  军事实力如果跟不上经济实力，人会很压抑的，他将会是C首要的敌人

[ 本帖最后由 feihu117 于 2008-7-25 14:28 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 14:52

军队战力公式：
军队战力＝（武器装备＋训练强度＋文化水平＋指挥能力＋协调调度＋后勤保障）×战斗意志

明白其中＋的意义和×的意义么？

老夫有时间会展开阐述。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 15:02

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-25 10:12 发表
如果Ｃ国同Ａ国处于战争状态，根据二战的经验，Ｃ国所持有的Ａ国债券和在Ａ国的投资都会被Ａ国政府冻结，同样Ｃ国也会采取相同的动作．请楼主分析一下，在Ｔ岛大部被Ｃ国控制以后，Ｔ岛的军队残部和政府是否会流亡Ｊ ...

请问在C军封锁T岛的情况下T军残部如何前往J国？莫非组织T在J国的侨民组织流亡政府？还是T已经发明了超时空转换器可以不通过海路和空中可以运几万军队到J岛？
根据60年前的经验？为何不根据300年前明朝的经验亡国官员全都跳海自尽～
结束战争状态是一回事，有效占领又是另外一回事。

作者: azad 时间: 2008-7-25 15:42

在我们现阶段还活着的人的有生之年,是怎么也看不到战争和统一了.

作者: 7086 时间: 2008-7-25 16:08

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-25 14:13 发表

86兄的问题本不在我的设想之内的.我原本的意图是从纯军事的角度探讨分析T军"固守待援",在时间上以A在C控制全T地区之前介入为T达到预定目标.
不过关于86兄提出的问题,我也愿意说一下个人的想法.
这就要提一下作 ...

刺刀兄不是说站在Ｔ军的角度分析战争，如果真的从Ｔ军的角度来考虑肯定会有顽抗到底甚至于是流亡Ｊ国Ａ国继续反Ｇ的作战方案．尽量地把战事拖长，争取把战争拖入持久战肯定是Ｔ军的首选目标．如果Ｃ军真的能够在３天之内控制全Ｔ或许可以吓倒Ｊ国Ｈ国Ｆ国给Ａ国的封锁制造困难，但是如果战事陷入持久战，那么Ｊ国Ｈ国Ｆ国甚至是Ｙ国都会认为Ｃ国军队战斗力不强，是个可欺的对相自然有利于干涉．现在Ｔ岛是ＧＭＤ执政，Ｔ军的作战方案肯定不会有因为台独而战的，必定是在Ｃ国解放Ｔ岛的战争．一个会继续解放战争的ＧＣＤ必定是倒退会去了，是那个对敌人要像秋风扫落叶般的ＧＣＤ，Ｔ岛的党政军特和地富资等等又怎能指望宽恕呢？现在的Ｔ军面对Ｃ国的解放必定是以持久战为法宝，Ａ国会不会不宣而战，Ａ国的Ｆ－２２会不会在Ｔ岛以东的公海上用ＡＩＭ－１２０对Ｃ国的Ｊ１１Ｊ１０进行攻击？这个问题主要要看Ｃ国有没有能力发现在台湾以东以南飞行的Ｆ－２２，如果不能及时发现那么Ｃ国的战机肯定会受到Ａ国的攻击，当然功劳是要记在Ｔ军的头上．所以Ｔ军在Ａ国的协助下甚至是助战下用持久战在配合国际制裁封锁来拖垮Ｃ国的经济和政权应该是Ｔ军获胜的唯一可能．如果是Ｃ国军方的角度出发更应该料敌从宽，不能指望Ｔ岛人民用鲜花和掌声来欢迎，也不能相信Ｔ军会作鸟兽散，如果Ｃ军没有击落Ｆ－２２的办法就很有可能会看到Ａ国人民志愿空军的参战，如果Ｃ国不能发现Ｔ岛以南以东的Ｆ－２２那Ａ国就一定会助战．

作者: 7086 时间: 2008-7-25 16:21

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-25 15:02 发表

请问在C军封锁T岛的情况下T军残部如何前往J国？莫非组织T在J国的侨民组织流亡政府？还是T已经发明了超时空转换器可以不通过海路和空中可以运几万军队到J岛？
根据60年前的经验？为何不根据300年前明朝的经验亡国 ...

漆兄爱国主义精神是对的，但是面对战争总是要多想一些困难，Ｃ国能够封锁ＪＬ港和ＧＸ港就算不错了．要封锁ＨＬ，ＴＤ，ＳＡ港靠什么？靠几艘现代舰？而且Ｔ岛以东的邻海离Ｊ国邻海很近，所以只有短短的十几海里的邻海可以用来封锁作战，再过去就要有消灭Ａ国太平洋舰队的战力才行．在Ｊ国先岛诸岛的海空打败Ａ国Ｊ国的海空军.

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 16:33 标题: 回复 10楼的帖子

似乎大家都更愿意站在C的立场上考虑问题啊.
得,我以C的立场上提几点吧.
1.必须保证T地区普通居民安全,无差别攻击尽量少用最好不用,否则立即在国际局势上限入被动.
2.必须保证T地区非D分子以外所有人士安全,切实贯彻保证T地区经济制度和区域稳定.
3.必须保证不抵抗T军官兵(宣布脱离D分子.受降及被俘人员)的人身安全.
4.在军事行动结束后迅速使地区恢复正常状态.保证T自治政府行政独立.

在军事上,各位兄弟也更关心如果A或者J介入的状况下C应当如何应对.
对A的介入,86兄对经济互制已经说的很明白,feihu117也说的有一定道理,所以A的军事援助不会来的很快.这一点为C的军事行动赢得了时间(指陷入相对麻烦的状况).
同样,J对T军事援助也将被视为J对C的正式宣战.对于外贸极度依赖C方市场的J来说,想迅速通过这一决定同样有难度.

对比A和J,我认为J对介入有更强迫的需求,因为C+T的力量远远不是1+1=2那么简单.足够在必要时将J的门户锁死.
最重要的还是一点,如果A或者J在C未取得制权前进入,还有所可为,如果等到C取得制权之后,再提介入就没有任何意义.
所以在纯军事推演中,C如何缩短时间,T如何延长时间就是讨论的关键点之一.
这才是我提出"浅析台湾防御"的思路.

关于C第一阶段飞弹打击.
我在军区的帖子里提过,C军对T军的需打击目标都有比较详细的道标,并以2:1或者3:1的弹标比配置.
不考虑政治思素目标,军事目标中很重要的几个就是雷达站,通信站,飞弹阵地,机库以及跑道.
这些目的标的重要性勿用多说,大家都是明白人.这一阶段的攻势除打击T军战略设施和挥指反应能力外,最重要的就是通过打击机库和跑道保证C军战机在T地区的密度优势和安全.以为下一步攻势提供空制权.
我分析C对T的攻势,对岸防炮位的攻击除首轮飞弹外,空中打击和舰载火力平台才是主要打击手段.发现一处消灭一处还是可以做到的.
基本上,在空制权第一要务的前提下,C对T的攻击应当是以陆军单位为主打强攻,所以对T军装甲部队的攻击除首轮时对敌集军实施一次覆盖外主要攻势将由C陆战部队(不是两栖陆战队)完成.
所以单个T军小目标(不在上述打击范围之内的)或是装甲目标,不在首轮飞弹袭击之列.
我预计C的攻击不可能等到3-5天飞弹攻击,基本上,登录部队离港应当同步或稍晚于飞弹攻击.制空战和制海战也应当同时启动.

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 16:45

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-25 16:08 发表

刺刀兄不是说站在Ｔ军的角度分析战争，如果真的从Ｔ军的角度来考虑肯定会有顽抗到底甚至于是流亡Ｊ国Ａ国继续反Ｇ的作战方案．尽量地把战事拖长，争取把战争拖入持久战肯定是Ｔ军的首选目标．如果Ｃ军真的能够在３ ...

对,86兄说的很好,是我忽略了这一点.
对C-T的假想战起因我拘泥于D的因素了,这一点感谢86兄的补充.
从这一点上看,也正是排除所有回帖后,我原帖的内容:在纯军事论上,T军应当如何反制C军进攻,为A介入作战赢得时间.
但从现在来看,站在T的立场,也需要考虑J的介入可能.
诚如86兄所言,C在进攻中拖的时间越长,对A方,J方或者其他什么方的威摄力就越低.那么随着时间A,J,J,F,E或者其他国家干涉的可能性就越大.这一点我想参与讨论诸位兄弟在认识上应当是一致的.

所以现在将话题回到一楼的讨论,86兄认为T在反制C进攻中,还有什么值得关注的?
前提只有一个,就是没有前提,作为T军防务任务,不管C为什么要攻击T,T的目标只有一个,严防死守拖的时间越长越好.
我个人不再参与T流亡的可能性讨论,这个超出了我的原题,从军事论上说,流亡意味着C-T战事结束.

P.S.非纯军事观点的题外话,我个人认为排除了D的因素外,C-T对决的可能还是很小的.
P.S.为避免本楼出现口水战,个人不欢迎诸如D的去C化亲J化以达到T地区全体岛民反C恨不得加入J的言论

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-25 17:13 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-7-25 17:11

对于Ｊ国外贸极度依赖Ｃ国有不同看法，Ｃ国的外贸出口很大程度上是依赖从Ｊ国Ｈ国和Ｔ岛进口的核心原器件，而Ｈ国和Ｔ国生产电子原器件的技术和设备多半来自Ｊ国．可以这么说只要Ｊ国愿意Ｃ国的产业就可以很快完成升级，可以很快在经济上压倒Ｈ国和Ｔ岛．所以不是Ｊ国外贸依赖Ｃ国，而是Ｃ国外贸依赖Ｊ国，如果没有Ｊ国和Ｈ国Ｔ岛的关键原器件Ｃ国外贸的半壁江山也是副加值最多的产品都将失去竞争力．对于Ｊ国Ｈ国和Ａ国而言Ｃ国的加工厂是可以找到替代的比如Ｙ国也是人口众多．当然Ｃ国一但进攻Ｔ岛就立即会面临制裁和封锁到时候国际工厂自然就转移到Ｙ国去了．由此可见刺兄的观点也就是速战速决是Ｃ国战胜的关键，只有在对Ｔ的战争中显示出强大的战力才有可能吓倒Ｊ国Ｈ国，只要吓倒了Ｊ国那么Ａ国对Ｃ国的制裁封锁就很难成功．如果３天能够获胜那么此战的后果就不会很严重，如果拖上三个月那就是说Ｃ国没什么可怕，那Ｊ国Ｈ国甚至是Ｙ国Ｙ国Ｆ国都会加入到制裁的行列来，战争就会失败．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-25 17:18 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 17:47

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-25 16:08 发表

刺刀兄不是说站在Ｔ军的角度分析战争，如果真的从Ｔ军的角度来考虑肯定会有顽抗到底甚至于是流亡Ｊ国Ａ国继续反Ｇ的作战方案．尽量地把战事拖长，争取把战争拖入持久战肯定是Ｔ军的首选目标．如果Ｃ军真的能够在３ ...

老夫以为，T的流亡政府根本不足为惧，以C的强势地位，T政权在丧失实际领土后，只能充当一个微弱的麻烦制造者的角色，制造的麻烦不会比目前更大。

作者: 007他哥006 时间: 2008-7-25 17:51

楼主分析的已经不错了，象一个准军事专家的样子。先送上红心一颗，表示感谢
其实C军多年来坚持和平统一的立场，出发点就是不希望发生骨肉相残的亲者痛仇者快的局面，否则，在2004年和1995年的时候早就可以动手了，至少可以小规模地敲打一下T军，可以让T军认识到A军并不是救世主，也不是亲生爹娘！幸运地是，T军更旗易帅，那个疯狂的BIAN子被选下。最起码以目前的状态看，两岸寻求和平统一的可能性是较大，因为没有疯子屡次去试探C军和A军的底线。
关于结论里面，其实真正解决钓鱼岛问题的最有效途径就是首先实现和平统一。统一以后，台湾海峡就是收归中国啦，中国的领海以及专属经济区就是从台湾岛东海岸开始算起啦，倭寇到时候还敢不乖乖地送回钓鱼岛？如果不送，封锁其海洋运输线，等倭寇发展经济的成本年年翻番的时候，可能固守钓鱼岛的成本就不划算了。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 17:53

很赞同我哥的观点，三天不打，上房解瓦，隔三叉五就应该用各种方式敲打一下T。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 17:55

顺便说一句，在与T的战斗中，老夫最寄予希望的还是T军内部的分化，只要有一支部队宣布起义，实施地方自保，坚决不作T独的殉葬品，其影响意义是非常重大的。

作者: 7086 时间: 2008-7-25 19:47

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-25 17:55 发表
顺便说一句，在与T的战斗中，老夫最寄予希望的还是T军内部的分化，只要有一支部队宣布起义，实施地方自保，坚决不作T独的殉葬品，其影响意义是非常重大的。

对Ｔ的战争一定要速决，绝不能拖，所以不应该有Ｔ军起义的时间．同样Ｔ军正常的作战思路一定是持久战，只有陈水扁想的出＂决战境外＂这个阿扁不会是Ｇ党的双面人吧？Ｔ军应该避免过早同Ｃ军决战，保存实力（这招国民党拿手）依托中央山脉以苏奥花莲为据点长期抵抗，争取国际援助，等待Ｃ国内乱．（Ｃ国也不是铁板一块）至少也要保持从海上退往Ｊ国的退路．如果Ｔ军真的肯先决战境外，最后保卫台北这样Ｃ国军队就比较好打了．对Ｔ战争不仅仅是ＣＴ两岸的事情，这直接关系到整个东北亚的政治格局．Ｔ岛可以说是Ａ国的契仔，所以Ｃ攻Ｔ就是摆明了和Ａ做对，而Ｔ一向认为比较弱小．如果Ｃ可以在极短的时间内用极ＮＢ的手段摆平Ｔ一定可以大大加强Ｃ的国际地位，也可以显得Ｃ国武器不比Ａ国差多少，这样不仅Ｃ的邻国会被Ｃ吓倒，中东的那些财主也一定会认为Ｃ械比较先进怎么样都要买一些比较保险拿出来给人家看看也有面子，这样一来Ａ国对Ｃ的制裁恐怕就不会成功了．如果Ｃ不能在很短时间内摆平Ｔ就糟糕了，要是连一个弱小的Ｔ也搞不定，打个一年半载还打不灭，这个时候Ａ国就ＮＢ了，Ｊ国也要跃跃欲试了，什么制裁封锁的接踵而至那还用说．甚至于金二毛子也要弃暗投明，最严重的是Ｃ国内部长期的战争和制裁会拖垮经济,人民生活会极度恶化，社会矛盾激化,特别是Ｃ国内的反动势力一看这个ＧＣＤ不怎么厉害．．．．．．．．

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-7-25 20:02

其实我们更希望的是和平统一，没有人希望战争的。
我们也应该看到目前两岸的关系在向好的方面发展。
这世上哪有纯军事的战争，战争的爆发都有各种原因的，这中间也都离不开政治！就是楼主所说的也没有离开政治！

作者: CA9090 时间: 2008-7-25 21:13

楼主的帖子实在是太高深了,想必是个军事专家吧.

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 21:18

对C登陆后的行动作一下分析.
我分析C军可能的方案,应当是第一纵深攻击群(C1)快速穿插分割,第二纵深攻击群(C2)打通通路后协同C1对T军实施包围,第三纵深击群(C3)直接穿越通路进攻城市.
或者在C1对T分割后,C3紧接着穿插进攻城市,C2同时协同C1对T军分割包围.
这是C军的拿手戏.

所以T方除了在泊地和前滩阻击C部队登岛和迟滞C部队规模集结外,最重要就是要防止C军在登陆后的穿插包围.
为达到这一点,T除了在岸防工事后制造沼泽区和摧毁桥梁道路,就是要以灵活机动的方式配置兵力,舍弃常规阵地战思维,
可行方案是:依托工事建立点线防御,并以机动能力强的部队(联兵旅)建成纵深机动力量,反C1穿插,挠乱C2包围,并阻击C3向城市机动.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-25 21:20 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-25 21:32 标题: 回复86兄

对86兄的分析作以补充
之所以说J的经济可被C拖垮,主要是从C向J原材料出口和J向C的商品出口而言的.C是J的第一出口目的国,J内相当数量的企业和人群依赖对C出口订单.
同样J在C内投资一定会被C冻结,这些可能的损失都会对J的军事行动制造困难.
当然如果J走上个世纪的军国主义化而抛开这些顾虑的又是一回事.
但就经济层面而言,C和J都不会有赢家,同C与A一样,两败俱伤是最有可能出现的结果.

关于战略想定中我们出发点是一致的,即:C要不惜一切代价速战速决,而同样T也会不惜一切代价打成持久战.

作者: oskarlre 时间: 2008-7-25 22:48 标题: 关于台湾问题的一些个人看法：

原来说过很多次，再国际大国博弈中，台湾是一个棋子。也只能是一个棋子。作为棋子本身，台湾是没有发言权的,关键在于下棋人的博弈。台湾不是伊拉克。伊拉克抗美那是光脚的不怕穿鞋的。也欺负美军现在动员能力弱。而它面对的中国一是人多。二是台湾穿的鞋比中国都好。所以他们才会怕。台湾也不是西德，我宁愿说台湾对中国可以比作古巴对美国的关系。德国对美苏都不是必争。而都是一颗用来消耗的棋子。那么两方自然可以随便一些。美国对柏林封锁可以坦然视之，而对苏联向古巴运送导弹则要打核打战。为什么？相对而言，中、美、日三者之中，这个棋子落在中国手上要好些。大陆再不好，好歹还有点血脉关系（虽然WW不承认），它要这个棋子，无非为国家统一和战略安全，总的来说还是防御性质。而美日只是把WW当成是一个纯粹的、随时可以牺牲的棋子。对比中国几十年一直的对台政策，美日的真面目就更明显了。而且，这个棋子是进攻性的，对大陆进行牵制的工具，摆明了把WW往火坑里推。

台湾现状的形成主要是这些年两岸各自的洗脑政策，使双方对立加深，现在大陆逐渐开放，而台湾还继续，那么当两岸交流加强时，台湾人自然会发现他们上了当——就跟大陆刚开放时大陆民众的感觉类似。陈水扁说死了也不愿意两岸真航与贸易。若真的两岸直航，贸易正常化，让台湾感受下大陆的经济影响力，再突然来个两岸关系紧张，那时候大概都会体会到统一的重要性了！况且现在很多WW不愿意统一的原因是他们中的不少人认为大陆还是红卫兵满大街溜那个年代，之所以说三通不利于台湾的民心，因为大陆的改革就是最好的例子.当初两岸互相丑化对方,后来一改革,大陆人发现台湾并不需要大陆去"解救",全世界人民也并非"水深火热"------其结果今天我们都看到了。一三通,那边的哥们看到我们没有被"洗脑"时,会怎么想? 所以阿扁他们才会害怕三通啊。

至于说大陆打台湾，台湾会以游击战方式全民抗战更是无稽之谈。一个小岛,怎么打游击? 台湾根本没有游击战的空间,游击战的根本就是保存自己,然后才是消灭敌人,游而不击和只击不游都是死路一条,没有稳固的根据地,任何游击战都无法持久.哪怕全民都有意愿参加游击队. PLA一旦登岛,只需要控制住几个主要城市,切断交通,然后进行大规模搜查,重点查枪查弹,毕竟人比较容易伪装成老百姓,而大量武器弹药可就不好藏了,多搜几遍也就剩不了多少了.只要把弹药大部收缴,那么台湾自产弹药是不可能的,又是个小岛,不是伊拉克这种内陆,挖几个地道就能获取外援补给,只要海军巡逻严密点,只怕游击队员就只有拿西瓜刀反抗PLA了.新疆反恐作战可没少用这招对付恐怖份子.....和PLA玩游击,也不想想它是怎么起家的...台湾问题是在政治上,战略上的.战术上可一定难度都没有.一旦政治上确定要打,PLA在战术上绝对能确保台湾的回归,并且能够迅速安定. 而且对于中国来说，统一不是目的，是手段，可是很多台湾居民就是看不到这层，可能是台湾自己把自己太当回事了。

说到台湾就不能不提美国，美国的反应与行动会直接决定台海战争升级的程度一点都不假。但是也要看到，在国际博弈中。打台湾充其量是大陆在这个牌局上争夺一张有利于自己的牌，并不会改变世界格局。如果真要掀桌子，就要毁灭美国创造的所有游戏规则，包括美元体制，世界格局。而这一切都是可以用核战争达到了。全世界有掀桌子能力的只有中俄了。（英法都够呛）而掀桌子能让这两位获取更多利益么？显然不能。所以打台湾也好，上合也罢都是在游戏规则内的做法。中国收台湾是肯定的。无论是打还是和。美国和美军很清楚这点。那么在这个前提下美国就要衡量自己的利益所在。美国政治一向很实在。台湾对于美国来说是一步遏制中国的棋。既然是一步棋，就没有为它争得你死我活得必要。看91年海湾战争以后到第二次海湾战争之前，美国对中国咄咄逼人的态势就知道。势强者攻而已。现在美国深陷伊拉克之中，武器装备大量消耗，以及其现在动员体制导致其没有信心再去应付一场大规模常规陆地战争。（这也是为什么打伊朗喊了不打）有人说美国战争潜力很大，没错，但是限于其国体，和国民意识，他不可能动员全部力量打仗。（宣伊朗搞总动员国民不干，认为没有必要，宣中国国民也不干，认为那是自杀）因此现在把台湾从美日安保里踢出去也是如此。实力在那里摆着，不踢是给自己找包袱。对于台海战争来说，与古巴危机有本质上的区别，对美方来说，这个并不涉及到它们的核心国家利益。所以也完全没有必要拼死一搏。至于有些人的论调：“如果大陆判断美国不会干涉的话，台海根本不可能和平到今天。”我觉得用正如誓扫匈奴兄的话比较合适： “具体到台湾问题，中国的底限当然美国清楚。。。一旦台海爆发战争，既不可认为美国一定不会参战，也不能认为美国就一定会参战，这要看战争的进程如何，如果中共无法在短期内迅速取得优势并奠定胜局，那么美方参战的可能性很大，因为这对它百利而无一害，从而一举遏制住这个潜在的竞争对手。如果中国能迅速地取得优势奠定胜局的话，而美方多半不会直接参与其中，因为捞不到什么好处。” 美国从来没有保证过不会干涉。但是现阶段力量对比下美国直接干涉几率很小。（比如说pla渡海时用潜艇偷袭，或者直接出动先进战机空战那就等于宣战了，只要干涉是要美国子弟大规模risk life才能达到的。美国人就会不干的。）但是不等于没有。天道万变，如果中国军队战略失当，陷入被动，美军，日军和所有其他军队都会干涉的。不过中国不是德国，更不是日本。美军干涉前要做好最坏准备，全面大战，核战争。要知道，所谓的战争中理性控制从来都是放P。我认为：“对于台海战争，中国不打则已，一打就必须迅速彻底地击垮台湾，争取在三周之内奠定胜势，“ 否则后果很危险。

当然，正如我所说，美国不太可能会直接出兵，但是大规模援助还是有可能的。比如突然卖大量先进武器给台湾，提供卫星情报，战时提供预警机，电子战飞机做支援等。这点从这些年美国的卖武器就能看出来，我觉得美国玩一个中间挡战术。有朋友问：“如果美国没有协防台湾的打算的话，按道理来说他应该卖更先进的武器给台湾。”这个是建立在台湾有能力给与大陆一定杀伤前提下的。如果卖就要考虑有可能被缴获，或者叛变。万一中国大陆成功策反台湾军方，那么卖给台湾的先进武器不等于给中国的大礼了么？中国的仿制能力天下闻名。美国不会干这种吃力不讨好的活得。也有朋友说：“可时偏偏在军购问题上跟台湾过不去。尽卖些基德舰，P-3C，爱国者这些华而不实的货色给台湾，真正台湾迫切需要的先进主战坦克，单兵反坦导弹，AH64阿帕奇全部都不卖。” 我个人以为，如果卖了，中国这边就会进一步大规模扩军提升实力以达到平衡。况且以台湾现状，你卖给他F22，尼米兹级航空母舰，或者FCS单兵系统， M1A2主战坦克， AH64又能决胜于滩头之上么？就像已经知道输了的生意，还需要重复投资，而且这些asset还有可能被对方利用？只有一样东西能有效阻止中国打台湾，那就是核武器，美军都是傻子么？为什么日美防御指针把台湾踢出去了？而且先进的东西现在不卖台湾，看看美国这几年要换多少装备以弥补伊拉克战争损失就知道了啊。至于 “可见美国想的是让台湾融入整个日美防卫体系，作为协助美国作战的一份子，而不是拥有单独作战的能力。现在台湾军力配置明显不合理，单独作战的话别说阻挡pla,甚至连大点的伤亡都造不成”的观点，我个人意见是美国是在打马虎眼。如果台湾输了，他退出，中国并不能靠缴获台湾武器提升自己的海空军实力。如果台湾有幸坚持住了。他干预也可以做到系统不冲突。台海战争，决定胜负的归根结底还是人，而不是武器。

虽然几率极小，但是核武器毕竟是双方手中威力最大的牌。关于核威慑在台海战争中的作用我认为正如朋友所述：“让美国明白，美国一旦正式参战，那么就只有一个结局——核大战，不要报任何侥幸心理，没有别的结局。也唯有如此，才能让美国真正明白世态的严重性，从而放弃这一绝对危险的尝试。” 这种战略威慑能力比任何常规威慑能力都强大，这也是为什么老毛要千方百计搞核武器的原因。拥有强大常规武器的实战力量，同时拥有强大的核威慑能力是战无不胜的基础。美国打伊拉克大家都不服，那又如何？谁敢过去用正规军在伊拉克广大战场上与美军搏杀，谁又有足够的战略威慑能力让美军后撤？伊拉克被灭，是因为它在常规武器上和战略武器上都弱的结果。这也是为啥朝鲜和伊朗狂搞核弹的原因。

其实收复台湾对中国来说的确需要破釜沉舟的心态。我很欣赏一个朋友说过的话：“我一直认为,一旦台海开战,中国大陆将不得不面对失去台湾的危险,因为如果战败无异于宣告了台湾的"独立"成功,然而现在我意识到,假若台湾领导人不顾一切,孤注一掷宣布"独立"而爆发战争的时候,中央政府一定会不惜一切代价赢得这场可能扩大为地区大战的统一战争,因为今日之中国无论如何是不能也无法去承受台湾独立而带来的一系列影响的.-----不统一毋宁死.” 这种心态是逼退一切干涉力量的前提条件。因为美国有空间去承受台湾回归大陆而带来的一系列影响的。所以它做不到不让台湾独立毋宁死的地步。只有让美国意识到了这点，他才能知难而退。台湾和伊拉克不同，地域比伊拉克狭小，人口比伊拉克多。没有陆路相连。游击队活动不易。如果中国攻击部队由30万正规，70万城管组成，保甲连坐户籍齐飞。台湾闪电平定基本上是定局。

从政治层面看，台湾会坚持独立，更多的是觉得自已很了不起，等他们知道自已已经落后时，自我感觉就不会那么好了。大陆目前需要的是努力发展，让他们坐井观天其实是好事。

从军事层面看，这场台海战争一旦爆发,其影响程度将完全取决于中美两国领导人的冷静程度.战争的发展可能会出现如下三种情况-----

1。战争局势在大陆掌握之下，由于中国的战略核威慑和常规核威慑，美国虽然给与物质援助并允许台湾政府流亡，但是不会主动出兵，那这就是一场高科技下的局部战争。是一场闪电战还是一场烂的持久战就取决于中国军队作战能力和治理能力。

2，外国敌对势力介入，但是没能扭转战局，那这就是一场可能波及东南亚的地区冲突。这个结局对中国最有利。如胜中国则使得东亚，东南亚重新回到中国势力范围。

3，大陆和美日全面正面作战，这样的话，双方很难做到有限克制（是有可能像当初解决“古巴导弹危机”时的情况冷静对待，避免全面开战的），只有大战！甚至核战争! 其结果则是华夏一统但是惨胜，不排除俄罗斯，印度以及欧洲诸列强借机打击中美两国的可能性,美国主导下世界格局被颠覆，世界变得更加混乱。或者人类干脆遭遇一场灭顶之灾(核冬天的概念我们也许有机会亲身体验)。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-7-25 22:54 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-25 23:10

先抢占个楼层准备回复楼上发言。老夫得写一会了。

老夫想从两个方面谈自己的观点。
第一个，关于美国是否会干涉台湾战争。美国的干涉是肯定的，事实上美国过去和现在就在做这个事情。那么，美国为什么会做这个事情，如果说现在做这个事情是为了防止中国和美国争夺世界霸权，那么几十年前中国还那么落后的时候美国就已经大力干涉台湾问题又为的什么？
这是意识形态的问题。历史上，美国和台湾签订协防条约，直接出兵协助，是因为台湾问题不仅仅是中国统一的问题，而是两个阵营争夺控制范围的问题。美国所谓的第一岛链不是为了遏制中国，而是为了遏制共产主义阵营中的中国。这两个阵营之间的斗争是你死我活寸土必争的，所以台湾局势才会那么严峻。
现在来看，共产主义作为阵营已经不存在了，那么就只剩下遏制潜在竞争对手、维护自己世界霸权的问题。这就和阵营之争已经不能划等号，美国也不会把台湾看得像以前那么重要，台湾已经不是“遏制共产主义的前哨”，而是“遏制中国的前哨”，台湾对于中国的意义没有变，但是对于美国的意义已经发生了一些变化。
靠，接个电话之后，我忘了第二个方面我想说什么了……

[ 本帖最后由国产凌凌漆于 2008-7-25 23:24 编辑 ]

作者: 独钓叟 时间: 2008-7-26 00:35

看了楼主的帖，应该是单纯的军事攻防推演，就是一攻，一守的问题。楼主主要讲的是台湾岛在防御上的一些推演。看了回复，很多的兄弟怎么给扯到军事之外了，虽然战争离不开政治，可纯军事指挥是不需要指挥官去考虑政治层面上的问题的。需要做的就是怎么指挥好你的部队怎么打赢战争。

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 02:15

读了O版的帖子,赞一个,对T局势分析很到位.
C与T的关健就在于C可以在多长时间内结束战斗而T又可能撑多久不败
我在分析美国和日本的反应速度中,最快应当是在第5天作出反应.而且随着战事的拖延有动作的可能性将同步增长.
O兄提出的时间段是三周,这个应当理解成是最优时限的最长周期吧?
我个人认为现在某些评论中的三天收T不太现实.从飞弹攻击起算,三天内完成所有战役动作的结论不是很可信,光机动都吃紧,如果考虑T军的防守则难度更大.
考虑到T的军防实力,十天左右在理论上应当是可以争取的.但加上不确定因素的话至少要加至两周左右,这还是很乐观的结论

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-26 05:11 标题: 台湾空军四大主力：打造全区域防护作战(转载)

台湾空军表示，空军在完成幻影-2000、F-16A/B和IDF三大主力战机换装后，已经“建构全区域防护、全天候作战之联合打击防卫能力，以达成‘有效吓阻、防卫固守’之战略目标。”
　　四大主力协助空防
　　　　《世界新闻报》报道，台军四大主力战机联队就是499联队、427联队、455联队和401联队。这四个联队都建立于1953年1月，自三型主力战机换装成军担负战备以来，倾力打造“量适、质精、战力强”的现代化空军部队，以及“早期预警、防敌奇袭、远距接战”的空军战力。
　　　　第499联队号称台军的“空中劲旅”，现驻扎北部的新竹空军基地，服役机种为“幻影2000”战机，该型机为目前台湾空军拦截高度最高、拦截距离最远，且反应最快速的机种。台湾空军表示，新竹基地是台湾本岛距离大陆地区最近的地方，“幻影”战机起飞后，可于6分钟内到达海峡中线进行接战。因此499联队在海峡空中力量的较量中具有极其重要的战略价值。
　　　　驻扎在台中清泉岗基地的台湾空军427联队，配属台自制的IDF战斗机。该联队除担负全天候防空警戒、沿海侦察、接应支持及对地（海）攻击任务，还担负支援其他部队执行反空降、反突击等地面防卫作战任务。
　　　台湾空军指出，由于台中清泉岗基地距离大陆解放军的基地很近，如果不加以拦截，对方战机将可在10分钟内飞临台湾本岛上空，因此台空军必须有可以快速升空，拦截敌机的警戒战斗机联队，即第427联队。据介绍，该联队IDF战机24小时处于待命警戒状态，5分钟内可升空迎战。
　　　　驻扎在南部嘉义空军基地的第455联队号称“皇家空军”，该联队已经全部换装F-16战斗机。同时装备F-16战斗机的还有位于东部花莲基地的第401联队。
　　主力战机配套部署
　　　　实际上，除了上述四个主力战机联队之外，台湾空军还编制有2个战机联队和1个作战指挥部：驻扎在台南空军基地的第443联队，机种为IDF战机；驻扎在台东空军基地的第737联队，机种为F-5E战机。
　　　　从作战部署上看，台湾空军形成在台岛北部有“幻影2000”战斗机，中部有IDF战斗机，南部有F-16和IDF两型战机，东部有F-16和F-5E型机的作战配系。依照台湾空军的构想，台湾空军的作战重点是争夺台岛周围300海里的“制空权”，其中“幻影2000”担负高空、远程拦截任务，F-16担负中低空、中远程拦截任务，IDF担负中低空、近距离拦截任务，F-5E型飞机辅助作战并担负对地攻击任务。
　　急切希望引进F-16C/D
　　　　目前，台湾当局在三大军购案解套后，正在积极谋求向美国购买更先进的F-16C/D战斗机。分析人士认为，购买更先进的F-16战斗机如此迫切，是因为其希望实现“反制作战”。所谓“反制作战”，就是要将战火带到大陆沿岸的目标区，从而给大陆造成经济损伤。
　　　　“反制作战”的执行主角将由F-16来担任，而“幻影2000”战机则负责进行掩护与制空作战。由于F-16作战半径近600海里，部署花莲的F-16战机若多加挂两具副油箱，延伸最大空优半径到920公里，这样台湾空军“反制作战”的范围将达大陆内地数百公里。据分析，在执行“反制作战”时，台湾空军的战机将强行突击大陆沿海的第一线防御，战火已不再仅限于以台湾为中心的海空域，而是整个大陆沿海地区甚至纵深也处于战火之中。

作者: oskarlre 时间: 2008-7-26 06:39

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-26 02:15 发表
读了O版的帖子,赞一个,对T局势分析很到位.
C与T的关健就在于C可以在多长时间内结束战斗而T又可能撑多久不败
我在分析美国和日本的反应速度中,最快应当是在第5天作出反应.而且随着战事的拖延有动作的可能性将同步增 ...

反应肯定会有，但是是什么反应不一定。中美宣战，不会有理性局面，直接就掀桌子了，金融战，卫星战。。。。

和中国交手，尤其是台湾在陆基战斗机战斗范围内，那么美军单单3个航母集群是不够的。至少5-7个，这就要印度洋舰队，地中海舰队甚至东太平洋舰队集群驰援，加上协调，至少要2-3周。

况且这里我们说要和中国兵力交手，美国就是全部动员10个常规战备师都不够用的。。。。

那么预备役etc.... 3周算保守估计。美军突袭战法遇到防御进攻的PLA会撞墙的。

作者: 7086 时间: 2008-7-26 07:21

台湾针对中国大陆的解放战争中会采取什么措施不能看台湾公开的宣传，国军还没有傻到预先把作战计划公布的程度．我认为台湾在战争中能拖多久，主要取决于台军采取什么样的作战思想，如果真的像宣传的那样要决战境外决战滩头什么的估计拖不了十天．但是台军如果不以战胜共军为目标，而只是以拖延战局争取持久战为目标则会在海空初战失利之后不同登陆共军在台湾的平原地区和台北市决战，而把陆军主力依托中央山脉，以花莲为最后据点以苏奥和台东为两翼进行顽强抵抗．残存的空军布置在花莲残存的海军也以花莲外海为战场全力保持台军的退路和美援的通道．可以肯定台军到时候会采取这种打法，台军也一定在做这种准备．如果台军这样打的话共军能否速决就很难说了．

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 09:10 标题: 回复 32楼的帖子

在C与T的制空争夺战中,与双方都是远土作战不同,
在T军的机库和跑道都被C设置飞弹道标并被定位为第一优先打击后,T军战机的升空能力堪忧.

在第一轮覆盖饱和攻击后,以C军2:1或者3:1的弹标比,可以预见在紧接着的制空权战斗中T方将没有足够的升空战机与C方展开空战.
按正常分析C空军将紧随飞弹起飞攻T或者出击海峡为登陆部队清障.
机库中的战机数再多再先进如果不能起飞就没有任何战斗力可言,要么成为对方空军或者再次飞弹覆盖的靶子,要么在对方取得机库控制权后成为对方的战力.
在跑道被击毁后,仅仅依靠临时跑道或者简易跑道是远远不能满足升空要求的.
所以对C而言,打击机场的优先级必定高于打击地下洞库本身.
这就是我对T军的分析:应当采购舰载机+弹射的意义所在.

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 09:20

补一张地图,T地区地形图

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 09:38 标题: 回复86兄

我对以T为出发点考虑布防问题时,根本不考虑BIAN抛出的境外决战论,那个是典形的小白论调.

我对T的分析是:在泊地战,浅滩战和C向城市运动的纵深战中重点设防,依照阻滞C军为第一优先战略目标,反C军穿插包围为第一优先战役目标.
另外,就是依兵力的实际数,决定对城市实行全部布防或者重点布防.
分析36楼的地形图我们可知,T地区最重要的是东部平原,如果T军放弃这一城市、人口、经济的聚集地而退守花莲地区，只会造成以下结果：
1、造成这样一种态势：C军以极短的速度控制T大部分地区尤其是命脉地区，C军将被证明是极有攻击力战斗力的部队，反而为A或者J的兵援制造阻碍。
2、全部退入山区的结果是一样的，放弃城市避往什么都没有的山区等同于放弃T地区制权。
3、C会在夺取台北后立即向世界宣布T地区自治政府成立，同时“对T攻击由进攻战转为缴匪战”或者宣布原T军为非法武装。
4、放弃了东部地区退入花莲地区的T军，将很可能失去J或者A的帮助，或许会有物资或者武器的援助，但直接派兵干涉将成为不可能的任务。
正如之前分析的，T的对A或者J的价值在于其控制权，如果控制权丧失，将会使A或者J放弃T。T军只是一枚棋子。
5、对退守花莲的T军，C军可以实行海空军及飞弹的联合攻击+陆军暂时放弃山区而从海上直接再次登陆作战，只要T军对台东、花莲的制权丢失，T军将彻底丧失存在的意义。

作者: 7086 时间: 2008-7-26 10:48

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-26 09:38 发表
我对以T为出发点考虑布防问题时,根本不考虑BIAN抛出的境外决战论,那个是典形的小白论调.

我对T的分析是:在泊地战,浅滩战和C向城市运动的纵深战中重点设防,依照阻滞C军为第一优先战略目标,反C军穿插包围为第一优先 ...

Ｔ军只能做他们能做到的事情，保卫全台根本不现实只会导置速战速败．
对Ｃ军而言攻Ｔ作战最紧要的封锁Ｔ岛，断其外援．这个封锁指军事上的封锁，不是指经济封锁，以Ｃ国海军的实力封锁Ｔ岛南北的基隆高雄是能做到的，但是要绕到太平洋里去封锁花莲苏奥台东是很困难的．从３６楼的地图上看不到日本邻海和先岛诸岛，也没有菲律宾邻海和巴士海峡．如果Ａ国支持Ｃ国的统一战争自然没有问题，（等什么时候Ａ国共产党选上总统再说）但是现在Ａ国是肯定支持Ｔ岛的，不管有没有Ｔ岛自治政府．所以在花莲外海的太平洋和Ｊ国邻海的Ａ国海空军一定会协助Ｔ军作战，并为Ｔ军提供补给，Ｔ军海空军也可以在必要的时候退入Ｊ国邻海来躲避Ｃ军的攻击．（这种事情在当初的东北内战中也常常发生）要Ｃ军在区区十几海里的邻海内在Ａ军Ｊ军的眼皮底下组织登陆战，突然袭击肯定不可能，Ａ军的电子战能力也还是要承认的，Ｔ军的火力在Ａ军侦察机和卫星的引导下进行攻击威力肯定大增，如果Ｔ军的纪德舰还在的话就可能在Ｊ国邻海和边缘（还会"碰巧"遇到日本邻海一边的几艘Ａ军宙斯盾舰）对Ｃ军海军进行打击，而Ｃ军反舰导弹的攻击肯定会被Ａ军电子战干挠甚至有可能被Ａ军击落．所以这种风险Ｃ军高层绝不敢冒，要是让Ｔ军打败一回ＴＡＪ他们的尾巴还不翘到天上去．最佳选择是登陆之后直扑花莲苏奥台东，只要夺取这三个港口Ｔ军就是瓮中之鳖，断绝了退路和外援的Ｔ军土崩瓦解不战而降都是有可能的．因此攻Ｔ作战关键在花莲不在台北，如果Ｔ军占据中央山脉控制着花莲苏奥和台东的退路，那么Ｔ岛的党政军特就没有完全绝望，即使最后战败还能逃亡到Ａ国去拿绿卡．要是后路一失就彻底没指望了只能争取宽大处理了．
这点你看看当初的国共内战就清楚了，被共军包围在几个大城市的国军最后是什么下场？战上海中国军防守重点也不是市区而是吴淞口的退路，刘玉璋的５２军就是在那里和共军大战的．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-26 10:56 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 13:53

包括T军自己也不会把目标定在保卫T全境.固定待援是T军的第一战争目的.
TB作为T的行政中心是绝不能不战而弃的.每一个可能造成C军攻坚难度的地方会要严防死守.
层层设防才能有效抵抗C军进攻的锐气.否则按照86兄所说,T军直接放弃屏东地区和西部平原地,绝对会造成C军对T大半面积的不战而控.
在节节低抗后退守花莲是最后的一招.但以花莲在T的地位,是无法与有着象征的台北相比的.正如我前面所说,C在攻占台北行政中心后完全可以组建新的自治政府,通过自治政府宣布原政府为非法,同时号召T军放弃低抗.在一溃再溃而不低抗的前期行为下,T军还能剩下多少战斗意志不得而之.
如果以C考虑到T最后退守花莲的必然性,由C2攻击群或者在前面三个纵深攻击群上添入的第四纵深攻击群(C4)直接西进攻击花莲应当是战略上重要的一部分.
我还是认为T应当在登陆战和西部纵深战中采取层层设防且战且退的方式节节抵抗为A或者J的介入获取更多的时间.等花莲成为只有中部部分山区可依靠的孤城,T军离全灭也就不远了.
T在有计划的抵抗——后退转移过程中，可以以布雷、破坏交通等方式不断为C的进攻制造困难。在中部山队要布置重兵把守，在此T应当下达死守令了。依托山地攻势，做好伪装防空，T军还是有一战之力的。
对于86兄所说，T军或者T政转移至J可者A的实力范围。我认为一旦这股力量离T，T的战争就结束了。与T的目的为迟缓C对T地区的完全行使控制权，C的首要任务也绝不是全歼T，而是以闪电战或者大纵深攻击的方式迅速取得实控权。
所以T有多军政人士逃出T跟本不是C军的考虑重点。C的重点只有一个，能早一秒对T实控，就绝不会浪费一分钟。C要的就是对T的实控。
J历史上有不宣而战的先例，所以C必段从战争一开始就要考虑到海面防御问题。
速战速决是唯一的出路。
J军接近T岛需要越过钓鱼岛一线，并最终进入澎湖列岛，这可被视作是越境行为。如果只收拢T离岛残没有大问题，但如果J直接参战就是两个国家的全面交锋了。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-26 18:51

台湾守军不同于上海守军，上海守军守不住了还可以后撤，台湾能撤到哪里？有多少运载能力运走他们？如果守军知道自己拼死防守只是为了几个政客的逃生，还有多少斗志。事实上，真想迟滞解放军的攻势来争取时间，只能是节节抵抗，特别是利用城市进行焦土作战。

作者: 7086 时间: 2008-7-26 18:57

只有Ｃ军完全切断Ｔ军的退路Ｔ军才有可能放弃抵抗，只要Ｔ军官兵还有逃生的希望是绝不会轻易放弃的．不清楚楼主为什么那么在乎Ｔ岛自治政府，这种骗小孩的玩意能唬的了台湾同胞还是西方世界？相反我认为不能组织这种傀儡政府，在Ｃ军有效控制Ｔ岛之后Ｃ国的主要任务是争取早日结速国际制裁和封锁，避免跟西方世界的对抗．所以要做的是尽快在国际社会和联合国的监督下举行Ｔ岛的大选，由Ｔ岛人民选出立法和行政机关．只要西方世界和Ａ国参与监督Ｔ岛的选举，那么在选举结果出来之前就不会启动制裁，如果有一场民主的选举也能够使不愿意和Ｃ国对立的西方国家和政客有不参与对Ｃ制裁的借口．如果大部分西方国家都不追随Ａ国参加对Ｃ制裁，只靠Ａ国一家制裁也很难起到效果．如果组织了这种自治政府来宣布原来的民选政府为非法，这样只能增加Ｔ岛人民和西方世界对Ｃ国的反感丝毫无损于Ｔ岛政府．如果真的打下了Ｔ岛又何妨给Ａ国一个台阶下？

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-26 19:17

楼上的想什么呢？战争爆发之后还指望C会愚蠢到重新让T岛选举？还让A去监督？
战争一旦爆发，就是你死我活之战，T新政府的成立取决于战争进行过程，但是不会超出老夫的判断：

1.，如果T军成规模起义，T岛反对力量自行成立新政府，C军势如破竹拿下T岛，那么，T岛新政府会成为地方政府，拥有部分自治权，起义的军队甚至有可能成为相对独立的自卫队武装。

2.如果战斗过程不顺利，T军队和政府进行了一定抵抗并表现出不合作态度，那么，T军队会被全部缴械，T政府会被清洗，负隅顽抗的头目会被通缉，C会利用原T政府体系内的中下级官员和党员关系组织新的政党，或者直接组织T共产党，然后在一个形式的选举下（比如政府成员实行党代表选举制）成立新T政府

3.如果T军顽抗到底，给C造成重大杀伤，C军绝对会实行严厉地军管，直接从大陆建立官僚体系成建制接管整套T政府班子，T全部经济会被宣布国有。别以为不会这样，如果T给C造成的损失过于严重，那么付出惨重代价之后的C只会把T视作战利品，一个战利品是没资格和胜利者谈条件的。

至于楼上所说的国际舆论啊，争取A支持啊，这都是和平解决T问题的时候才会采取的措施，历数C建国之后的大小事件，什么时候在乎过国际舆论和国际封锁？又有什么国际舆论和封锁能动摇取得了国家统一战争胜利的C的执政党的地位？

A国为首的封锁集团也绝对不会是铁板一块，别把封锁和国际舆论看得太重，特别是所谓的国际舆论，斯大林说过，胜利者是不受谴责的。

作者: 7086 时间: 2008-7-26 19:27

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-26 18:51 发表
台湾守军不同于上海守军，上海守军守不住了还可以后撤，台湾能撤到哪里？有多少运载能力运走他们？如果守军知道自己拼死防守只是为了几个政客的逃生，还有多少斗志。事实上，真想迟滞解放军的攻势来争取时间，只能是 ...

首先Ａ国是不是要利用Ｔ岛来削弱Ｃ国？如果是的话Ａ国就会想尽一切办法鼓舞Ｔ军斗志，包括给予逃亡的Ｃ军官兵绿卡．花莲应该是Ｔ军的最后据点，从花莲逃往Ｊ国邻海的距离非常短，只要把人运往Ａ国在Ｊ国邻海的军舰上就行了，这种事情在１９７５年５月１号以前的越南发生过．只要Ｔ军斗志不瓦解，就能够在Ａ国的援助之下依托山地险要进行抵抗，争取使战争长期化．Ｃ军要避免这种被动局面就应该尽快夺取苏，花和台东，切断Ｔ军退路．不管Ｔ军是不是会固守台北，都应该以苏花为进攻的首要目标．如果拿下了苏花，那么集结在台北的Ｔ军就会彻底绝望失去退路，Ｃ国不仅可以全取台北，甚至可以俘获Ｔ岛政府．如果将攻击目标盯住台北，而使Ｔ军主力退入中央山脉，使Ｔ岛政府迁入花莲，战争就必然会长期化，为了将Ｔ军从险要的山地赶入太平洋，Ｃ军所需要的兵力和复出的伤亡必然会大大增加．如果Ｃ国将来有那么一天真的会突然袭击Ｔ岛，Ｃ军必然会利用战争初期的气势和Ｔ军遭突然袭击后的混乱攻克花莲苏奥台东，以海军封锁基隆和高雄，尽量必免战火破坏Ｔ岛发达地区，这样既可以减少重建的成本也可以降低Ｔ岛人民对Ｃ国的反感．只要彻底切断了Ａ国援助和Ｔ军外逃的道路，剩下的就在谈判桌上解决吧．这样代价最小，时间也最短，流血更少．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-26 20:08 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 19:41 标题: 回复 86兄

86兄有似乎把C-T的战事等同于A与伊拉克[Y]了.
应当认识到,C与T,A与Y,是两个完全没有可比性的个案,不论从爆发原因,战争目的,还是C|A所能承认的底限都存在天壤之别.
C从对T的军事行动决心下达开始,就已经不会再考虑主动妥协,A不行,J更不可能.
对86兄提出的C作战要一鼓作气致T于绝路我是非常赞同的.
我所提出的C扶植T自治政府在战时可看作一种手段,当然这种手段在战后也会有延续性.
我们的分岐出现在如果C控制了T,86兄想.像A打下Y后那样搞民主选举,还得在世界的监控下,我认为是不可能出现这一状况的,
原因如下:
1.当C完成对T的军事打击后,T的控制权完全掌握在C手中,C不可能将辛苦得来的完全控制权再交回给T
2.C对T的军事行动和A对Y的军事行动目的没有可比性,C的最终目的不可能是为了让T自己再选个政府,请教86兄,这种"T全民"选出来的东西有没有基本法(宪法)的立法权?
3.比较香港和澳门,86兄如何断言在C主导下的自治政府就是"傀儡"?如同007所说,在C完全获得T控制权以后,就是从C直接拉来军管睡府也是正常的行为.只是那种情况你我都不太愿意看到而已,我不是反对这种事本身,而是不想出现007说述的那个前提.
4.暂时没有4了.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-26 19:47 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-7-26 19:44

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-26 19:17 发表
楼上的想什么呢？战争爆发之后还指望C会愚蠢到重新让T岛选举？还让A去监督？
战争一旦爆发，就是你死我活之战，T新政府的成立取决于战争进行过程，但是不会超出老夫的判断：

1.，如果T军成规模起义，T岛反对力量 ...

如果能这样干的话早就打了，胜利者不受谴责那是要战胜真正的对手----Ａ国．让Ｔ岛选举才是高招，让Ａ国参加监督是给Ａ台阶下，他参加监督就等于承认了Ｃ国对Ｔ岛的占领，也承认了Ｔ岛新政府．老兄老想着什么起义之类的，有起义当然是好的，但是不能把这种不知道会不会发生的好事列入作战计划，最多只是备案，除非Ｔ军已经被ＧＣＤ渗透．对Ｔ战争首先要速决，其次要尽可能的全取，战后首要任务是化解国际制裁．让Ｔ岛选举是最佳方案，在Ｔ岛已经被占领的情况下再怎么选选出来的也是亲Ｃ政府，反Ｃ分子就让他们去Ａ国流亡．如果任命亲ＣＴ人做Ｔ岛领导人不如由Ｔ岛人民选他们上去有利．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-26 19:48 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-26 19:54 标题: 回复 46楼的帖子

这就是共识.
在军事上C一定要速战速决而且必须完胜.而T的作战目标就是一定要让C的目的不能预期完成.

至于选举,说实话我不知道如果再选出个绿营当家会是什么后果.
即使要选举,也应当在C和T临时自治政府将战事善后,经济开始恢复时再进行.
这样也有利于86兄提到的,由T人民自发选举亲C的T政治家当政.
而且就算请来A或者J或者全世界来,也绝不是监督,只是参观或者旁观.
发果选举过早进行,不能保证诸如BIAN之流会仗着A国主子J国干老子在场搞点事出来,再给A握以口实.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-26 20:01 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-7-26 20:06

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-26 19:41 发表
86兄有似乎把C-T的战事等同于A与伊拉克[Y]了.
应当认识到,C与T,A与Y,是两个完全没有可比性的个案,不论从爆发原因,战争目的,还是C|A所能承认的底限都存在天壤之别.
C从对T的军事行动决心下达开始,就已经不会再考虑主 ...

一是分享一部分权力，不是将控制权交回去．在Ｔ岛政治势力分享一部分权力的同时也承担了大部分的责任．
二在Ｔ岛的选举是选举一个省的立法机构和行政部门，和小Ｍ哥是不一样的．省长大权力不是很大，省议会的立法权也非常有限．把Ｔ岛交给他们去治理，但是军事外交大权还是在中央，其实一个民选的省政府和议会的权力比香港特区的政府议会的权力小多了．因为省政府和议会只有部分的财权，只能收地方税，不能收中央税．
三就是这样一个无兵少钱没外交的政府和议会选上去的也一定是亲Ｃ的Ｔ岛政客，反Ｃ的政客都流亡到Ａ国去了，也不敢回来参选．更不用说是选省长不是选总统．
四民主在国际上可是个好招牌，Ｃ国早晚也是要打一打的，何妨让Ｔ省先打一打？也好看看好不好使．

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-26 21:23

老夫觉得86和SS谈的可能是一个意思，老夫试着总结一下，就是尽量争取成立本题政府，实现代理，这样在获得了“民主”招牌的同时，也将维持治安等任务交给了台湾本地人，易于避免矛盾，实现政权的顺利交接。

作者: 7086 时间: 2008-7-27 10:26

漆兄说的很对，打都打下来了还怕他们能耍出什么花样，在全世界人民面前做做好人，争取避免制裁以及缓和同西方世界的关系．就是绿营选上了也没什么好担忧的，中国一个省的所有税收大约六成是中央税，Ｔ岛人民选他们上去是要为Ｔ岛人民谋福利的，要想为Ｔ岛人民办事不还得问中央要钱？想要钱还不得乖乖听话．还有就是省的教材也是有教育部统一编的，不用怎么参加高考？Ｔ岛人民可以选自己的省府但是军事外交财政教育大权全在中央还有什么好担心的．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-27 10:29 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-27 10:28

T军海岸防御布署假想图

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-27 11:01 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-27 10:33

按照007兄所述第一第种或者第二种可能性,86兄所说的C在取得T控制权后,建立完全控制下的T地区性省级自治民主政府,无论从C的心理上,还是T地区人民的心理上,都是最好的结果,也比较容易让世界所接受.而C的最根本目的能够实现.

作者: ssTory 时间: 2008-7-27 10:57

分析51F的图示,T军在环海布防上主要分为:
副防设置
环海一线防御阵地
二线阵地
戍区防御阵地
斜切阵地线
后方阵地
预备阵地
机动力量(预备队)

从以上配置来看,T沿海陆防的方式和二战时的德军诺曼底防御线似乎没有太大的区别.
台军的作战思想应当和美军的全纵深防御有一定的联系.
依托永久性坚固工事作为据点,以机动力量作为反击锋刀或者救火队,建立阻滞副阵地后多重的后方预备阵地.
因为T军的滩头部队作战目标不可能是完全阻止C军进攻而是尽力拖延C军建立滩头大本营和部队集结,所以"严防死守"的心理是不存在的.
比较适合的方式是,在当前阵地将要绝对丢失时,利用阻滞副阵地的掩护,全军退守后方阵地,并以此作为一个节点,层层设防,节节抵抗.并在每一道主阵地方间布置沼泽区和雷区,完全打断C军在越过第一防线的攻击面展开.
T军应尽量利用地形,造成C军只能在相对较窄的通路上使用线性攻击阵形,因为受地形影响,C军一次只能投入的兵力将不能形成绝对优势.
在此情况下C军要么迂回,要么呼叫海空军远程打击,要么就得承受巨大的人员伤亡.
而T军的迟滞战术就达到了效果.
为干挠C军空军和飞弹攻击,T军甚至可以学习二战中的防空:设立阻塞汽球防御面.

按前面几页的讨论结果
T军将把最后防线设置到花莲一带,包括向花莲展开向心攻击的山区,为防止C2纵深攻击群或者C4直接打通向花莲地战区通道抢占花莲,T军必须在战争之前作好重点防御准备.
即:
全面堪测地形,分立多条防卫线,依山体构筑永久性坚固工事和地表预设阵地.作战手段和环海防御方式类似,但变机动后撤为节节死守.为A或J有所动作赢得更多的时间.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-27 11:05 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-28 20:25

当T军把宝押在死守莲花的时候，也就是输了。
琢磨了了半天，觉得其实这场战争一打响，T就已经输了，输多输少的问题而已。

作者: chem147 时间: 2008-7-28 21:18

运输能力是一个大问题啊，伊尔76我们国家有几架，数都数的清楚。登陆舰和运输舰可能就那么几艘，估计到时候只能大规模的征集民船----不过在没有制空权的情况下，军用的运输舰与民船的生存几率倒是没有多大的区别。

作者: keepmjsb123 时间: 2008-7-28 22:17

以战争开始时的预设条件来看，T军空军和海军的抵抗应该在3-5天内就应该基本结束了，剩下的就是登陆战了。
在海空抵抗结束后，恐怕T军唯一的选择，应该是象硫磺岛的日军学习，在C军握有海空优势的情况下，不在滩头与优势火力的敌军决战，而是把C军放到内陆，通过小规模的出击，不断迟滞C军行动，并尽量破坏大型港口，尽量延长C军后续重装甲部队的行动时间。同时把与C军决战的战场，放到城市内，以巷战和城市接触战为主，让C军的空中优势无从发挥，而且利用T军更熟悉当地地形，做长期抵抗，从伊拉克和车臣战争的经验看，这种抵抗的方式，对于C军来说，是很苦恼的一种作战方式，如果不能快速歼灭T军主力并完成对全台的控制，战争一旦拉长，对C军来说，是很不利的。
至于J和A两军参战的问题，我想，那就不是简单的台海战争了，而是第三次世界大战了，因为此两军的参战，必然会被认为是对C国的战争，C军肯定会动用导弹攻击J和A两军的主要海空军基地的。以抵消其空中优势的.

作者: 7086 时间: 2008-7-29 12:44

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-28 20:25 发表
当T军把宝押在死守莲花的时候，也就是输了。
琢磨了了半天，觉得其实这场战争一打响，T就已经输了，输多输少的问题而已。

Ｔ军要是能打赢才是奇迹呢，所以Ｔ军一开始就不应该求胜而应该以战谋和．所以Ｔ岛不会主动选择独立，Ｔ军的作战目标是保卫Ｔ岛的民主与自治．也就是Ｔ军反抗的是Ｃ国共产党的解放，而不能为Ｔ独而战．如果Ｔ军能将战争拖入持久战，再配合以Ａ国的支持和国际上对Ｃ的制裁，就有可能迫使Ｃ国回到谈判桌上来，使Ｔ岛的民主和自治得到保证．这个应该是Ｔ军的作战目的．

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-29 13:53

民主和自治这种东西就别拿出来说事了。什么叫民主，简单说就是多数人的意见，那尊重大陆13亿人的意见是不是更民主？什么叫自治，简单说就是本地人管本地事，T是C一部分，C管T就如果T当局管台北一样，C管理T就是自治，不需要A和J过来插手。反抗解放军和为T独而战没区别，没听说过一个国家内部的一个省级行政单位组织武装力量反抗国防力量就是民主和自治的。

作者: 7086 时间: 2008-7-29 16:38

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-29 13:53 发表
民主和自治这种东西就别拿出来说事了。什么叫民主，简单说就是多数人的意见，那尊重大陆13亿人的意见是不是更民主？什么叫自治，简单说就是本地人管本地事，T是C一部分，C管T就如果T当局管台北一样，C管理T就是自治， ...

陕甘宁边区的军事力量反抗中央不是为了民主（新民主主义革命）．这个话题是站在Ｔ军的角度分析研究，这也是现实，Ｔ军也要争取最好的结果，如果Ｃ国ＧＣＤ也认为Ｔ军会尊重Ｃ国13亿人民，那为什么不立刻攻打Ｔ岛呢？

作者: 独钓叟 时间: 2008-7-29 21:50

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-29 16:38 发表

陕甘宁边区的军事力量反抗中央不是为了民主（新民主主义革命）．这个话题是站在Ｔ军的角度分析研究，这也是现实，Ｔ军也要争取最好的结果，如果Ｃ国ＧＣＤ也认为Ｔ军会尊重Ｃ国13亿人民，那为什么不立刻攻打Ｔ岛呢 ...

现在讨论的台湾的防御问题，是单纯的军事防御话题，楼上的你怎么又把话题给扯远了，讨论就应该讨论楼主提出的话题，T军怎样防御才能阻止，延缓C军的进攻，尽量拖延时间。不管T军是走城市巷战也好，还是退守山区也好，或者其它的什么方法，能够达到阻止，延缓C军的进攻，争取更多的时间。这才是要讨论的话题，希望楼上的能回到讨论的内容。
这只是我的一点看法，楼上的应该不会反对吧。
楼上的做为军区优秀会员应该比我更明白。

[ 本帖最后由独钓叟于 2008-7-29 21:52 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-7-30 09:08 标题: 兄弟们:

本帖主要讨论T防务配置和作战思想,主要论点不在战争的起源上.

当然脱离了沙盘讨论这个事后,整场战争的起因当然会影响战争中T军方的作战意志和T政府对T的控制.
本楼内对T的分析中,基本没有牵涉T军方和T当局的内部问题,就因为作为T军本身的基本防务来说,是不会考虑这一点的.
当然现实中他们的关系还是耐人寻味的,前几年多位T军高层对D分子头头的公开宣言我想很多人都知道.我认识几个T军退役人员,基本上,他们中没一个人对D抱好感.说起D的头头,那几个同事意见一致辞"下台就应该抓捕".

说回主帖的话题.经过86兄,007兄和各位兄弟的讨论,基本上一个基本共识是有的
作为T军方的本土防务,就是迟缓拖延加最后的死守.对于C来说,这可能是必须面对的问题.也是相对战局的其他发展比较头痛的问题.

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-30 11:53

实在不行，T军可以把大批平民挡在防御工事前面，这样能极大妨碍解放军使用重型炮火，也能达到拖延时间的目的。

作者: ssTory 时间: 2008-7-30 12:00

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-30 11:53 发表
实在不行，T军可以把大批平民挡在防御工事前面，这样能极大妨碍解放军使用重型炮火，也能达到拖延时间的目的。

7,我汗,T军不是J国鬼子,那种事情真正的军人是干不出来的.
如果真有人下令这么干,T军必反.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-30 12:02 编辑 ]

作者: 独钓叟 时间: 2008-7-30 14:13

007兄的回复可谓篇篇精彩句句惊人，我等汗颜。

作者: zhoulei 时间: 2008-7-30 14:31

大家一直以来强调的是对台湾的军事目标进行飞弹的饱和打击，在破坏其空防能力的情况下，以空军进行饱和打击。
但是，大家对这个饱和的力度有没有一个明确的量度？我们的军队现在是否拥有这样的力量？

作者: ssTory 时间: 2008-7-30 23:20 标题: 回复 65楼的帖子

关于饱和攻击,主要看需要达到一个什么效果.是完全毁伤还是仅仅使其瘫痪.
以打击军用机场为例,假设目标为T军台中的第三战斗机联队.C飞弹的攻击重点就是跑道,机场接入外部国道短线,地表建筑机库,以2:1-3:1弹标比计算,10-15枚左右的中程飞弹就可以使这个机场瘫痪.
没有必要打成废墟,在战术上打成废墟和使其瘫痪没有太大区别.
所以说C军对T军的飞弹首轮打击是完全可行的.

作者: 弥勒 时间: 2008-7-31 09:55

现在对C、T双方的推演，都集中在速战速决，突袭战闪电战上。
事实上，也可以换个角度考虑。
C的进攻策略完全可以是拟订2周——4周时间的中期方案，甚至是长期方案。通过封锁和点打击，用武力高压瓦解T的斗志。
一句话“围点打援”。要有和 J 逐鹿渤海和黄海的决绝。A可以完全不考虑。最大的可能，还是J代理A发动的局部战。
与J决战黄海，一战奠定东北亚战略优势。T也就不攻自破了。还避免了T的民众伤亡。
T对C作用，对比30年前，已经完全不同了。30年前，T在经济、战略层面的重要性，到了现在已经非常小了。更多的是局部的，技术层面的利益。以及政治层面的利益。
即使拿下T，亚州战略局势也不会有本质转变。
这也是为什么C和A有关于T独的默契。只要T不玩过火，谁都不着急，因为不重要。

作者: tainanleya 时间: 2008-7-31 10:02

分析的挺深刻，但是目前的局势我觉得战争可能性不大

作者: 7086 时间: 2008-7-31 13:13

引用:

原帖由弥勒于 2008-7-31 09:55 发表
现在对C、T双方的推演，都集中在速战速决，突袭战闪电战上。
事实上，也可以换个角度考虑。
C的进攻策略完全可以是拟订2周——4周时间的中期方案，甚至是长期方案。通过封锁和点打击，用武力高压瓦解T的斗志。
一 ...

我觉得对Ｔ战争不能长期化，现在Ｃ国在世界上有一点威望，都是靠朝鲜战争和援越战争打出来的．C国如果是想要避免国际制裁和干涉就要保持这个威望．就拿二战来看，德国依靠闪电战攻击波兰势如破竹，吓倒了法国使其躲在马基诺防线之后不敢进攻．如果德国在波兰陷入持久战的困境，你说法国会不会认为德国佬也不过如此向伯林进军也不会有太大的风险．后来德国又闪击法国仅３５天就彻底解决了这个老对手，这时候又吓倒了苏联，尽管德国在东线没有多少军队，但是苏联还是不敢撕毁苏德条约去进攻，大家不要以为是斯大林守信用．再看抗日战争，当时的日本军队的确很强大，比美英在亚洲和太平洋的军队都要强大．但是面对一向被认为弱小的中国打来打去也打不赢，以至于美英都小看了日军认为日军也不是很厉害，特别是美国人乐观的认为打日本人能够一个打十个（见光荣与梦想）．所以才敢来制裁和禁运，这种事情美国人就不敢对德国做．
由此可见战争很大程度上就是威吓使敌人恐惧，所以对Ｔ军这样一个被公认为弱小的敌人作战就一定要速胜，只有速胜才能吓倒Ｊ国和Ｈ国Ｆ国Ｙ国，给Ａ国的制裁和干涉制造困难．绝对不能持久战，一但久攻不下那么Ｃ国就会威风扫地，ＪＨＦＹＡ等国就会以为Ｃ军没什么了不得，会争先恐后的来咬Ｃ一口，Ｃ国的友邦也会弃Ｃ投Ａ，甚至于Ｃ国内部的反动势力也会不再恐惧ＧＣＤ，到时候就是内外交困了．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-31 13:15 编辑 ]

作者: gaos8401 时间: 2008-7-31 15:20

引用:

原帖由弥勒于 2008-7-31 09:55 发表
现在对C、T双方的推演，都集中在速战速决，突袭战闪电战上。
事实上，也可以换个角度考虑。
C的进攻策略完全可以是拟订2周——4周时间的中期方案，甚至是长期方案。通过封锁和点打击，用武力高压瓦解T的斗志。
一 ...

长期的战争必须避免。

对于制定对T进攻的方案，必须首先回答的问题是A国是否会介入，以及何等程度上的介入。
C军对T的进攻的最大变数不是T军本身，而是A国的态度。一旦战争爆发，A国必然至少对T提供武器，后勤，情报等援助。A国也完全可能利用J国代理这场战争，甚至直接介入，如果它自信能够将这场战争限制在局部战争的规模的话。

50多年前就有现成的例子：朝鲜战争之前，A国明确公开的政策是欧洲第一，艾奇逊曾表示朝鲜不在A国防卫线之内，并且撤走了驻朝美军，仅留下一些所谓军事顾问。从金日成到斯大林到毛泽东都判断A国不会介入朝鲜战争。结果北朝鲜将夺取汉城作为首要目标，对釜山完全不当一回事。就在北朝鲜磨蹭的进攻中，A国下定的介入朝鲜的决心，于是局面很快就无法收拾。

对于这种事关国家命运的事情必须做好最坏的打算，不能有任何的侥幸心理。即便它有1000个根据，有10000个战略家赞同你的看法。任何时候都要准备应付最强大的敌人，否则必然付出血的代价。因此对T战争必须考虑A国的介入，并且将其作为首要解决的问题。因此上上之策是速决，不惜一切代价的速决，在A国完成战争准备前结束战争。至少切断A国增援的通路（朝鲜战争是好一些，迅速拿下釜山就行，现在已经困难重重，有限的潜艇无法封锁T周围的海域）。如果不能解决这个问题，就不要轻启战端。

作者: ssTory 时间: 2008-7-31 17:13 标题: 回复67,69,70楼三位兄弟

C对T的作战必须是快速展开,快速推进,争取短时间结束.
这一点上我同意86和gaos8401两位的观点.

其实在我们之前的分析和探讨中,弥勒兄所说的2 - 4周应当属于短期作战,只要需要把 2 - 4变更为 2 - 3 周,C军从下定作战决心开始就必须下达死命令,不惜一切代价在三周内完全对T岛的全部攻占任务.
当情部紧急需要非常手段时,也必须有下达无差别消灭的决心.

原因是:
1.两个结果,必要是无差别一味"妇人之仁"结果上是完全不同的,"妇人之仁"肯定会造成大量的PLA士兵牺牲,从纯军事攻坚角度来说,为达到总目的PLA牺牲再多也是合理的国家需要,但快不能因为指挥员的决心问题引发战事拖延过长.

2.一旦造成久攻不占,只会发生gaos8401所述之情况,PLA半个世纪以来建立的强军威摄荡然无存.不仅会使T军产生"C军不过如此"的感觉,更会造成C本土周边国家大幅增加对C地面作战的胜利信心.造成C本土国无宁日.

3.A或者J调集部队至少需要两周半,加上对C军战斗力评估,留给C军的作战时间底限大概在3-4周左右,只要C对T作战超出这个时间,那么增涨的信心的A或者T必然下定决心武装干涉,干涉的具体方法先不分析,做最坏打算将是A联合其他国家组建联军(借名"维和部队")展开地区性质的全面战争.

所以,C军无论从攻T角度,还是本土安全,都必须尽全力快速结束战争并在战后尽快恢复T日常秩序.才是最佳的结果.

关于C的进攻,我的假设分析已至收尾阶段,成熟后将继续推出"纯军事 - C军攻势作战想定",欢迎各位兄弟到时参与讨论.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-31 17:18 编辑 ]

作者: lin13140 时间: 2008-7-31 17:44

引用:

原帖由 7086 于 2008-7-31 13:13 发表

我觉得对Ｔ战争不能长期化，现在Ｃ国在世界上有一点威望，都是靠朝鲜战争和援越战争打出来的．C国如果是想要避免国际制裁和干涉就要保持这个威望．就拿二战来看，德国依靠闪电战攻击波兰势如破竹，吓倒了法国使其躲 ...

7086兄弟说的很不错，我也这样看
看来关于台湾问题速推是公认的了，从现在的情况来看，我认为战争爆发，A对T的援助恐怕是有限的，A如果派遣军队介入的话，对C来说基本就意味着A正式向C宣战了，战争全面爆发，无论谁胜谁负，伤亡肯定是巨大的，对C来说，伤亡大了国内的民众应该不会有太大的反对的声音，战争性质摆在那里，但是对A呢？战争伤亡达到几W，甚至十几W的时候，A政府在国内民众的反对声中不知道还挺不挺得住，为了台湾和C开战，A也会面临着巨大的舆论压力，毕竟在官面上A是承认T是C的一部分的。

另外，以C现在的战争储备数量来说，应该可以瘫痪掉T的可用机场了，算上小型民航用机场，一起23个，不算的话是18个，C的中短距离导弹的储备应该问题不大了，何况还有传说中400公里射程的火箭炮(这东西恐怕不会用，威慑吧，用了容易误伤平民，造成不好的影响)，有了制空权，C那些短腿的轰炸机也有用处了

作者: jiujushi 时间: 2008-7-31 18:16

A国无论在军事还是在经济上能给予T的帮助毕竟是有限的...

因为无论C和A来说：
1.战略着眼点不同，A是世界性质的大国。谋求的是世界范围内的话事权。其相对绝对强大的军事实力是针对世界范围内的，而C一直所强调的是稳健扎实的再度崛起。中短时期的战略层面考虑来说，我们都是集中全力面对东亚泛太平洋地区。
这之间的关系就相当于一个拳王只能也只可以用一只手便要和一个来挑战他的拳手的全力出击相抗衡。要知道中国不是阿富汗！中美的实力差距没那么大。A国必须要考虑介入的后果
A国在太平洋地区的军事实力是相当滴可观。但他的目的不是为了保护台湾一地。在这里，他有日韩等多个盟国需要保护。同时，面对印日等国的军事扩张，它除了保护其盟友关系的利益外，更多的他还要保持对潜在会挑战其区域海上霸主地位的国家集团的军事压制的实力
海空军的装备固然精良。但其数量和价值来说，都使得A国不可能也不敢和C拼消耗

其次，相对两国的国内政治经济势力来说，A国的经济政治集团不可能会在台湾问题上压下太大的本钱。首先是利益上除了会让军工集团收益大增。其他大多数的利益集团都是弊大于利
中美经济间日益密切，都使得他们必须要为自己的经济和政治利益而考虑....国家说到底也是由人组成而C一党专政，且国家对相关经济领域管理相当严格，民意沸腾

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-31 20:36

引用:

原帖由 water000002 于 2008-7-25 00:29 发表
对c军的制空权深表怀疑~关岛那里有30架f-22~2天内至少将有150架f-18~我们必须清醒的认识到进攻A国空母和关岛基地将会使战争烈度升级~从军事上和经济上都没有胜利的希望~

A国会同样清醒地认识到干涉C的统一战争会使自己的基地遭到打击——而且进一步的干涉不仅不会让这种打击消失而是只会让战争升级，从军事上和经济上都有胜利的希望，但是也都有崩溃的危险。

作者: 独钓叟 时间: 2008-8-2 16:11

个人认为A国不会干涉C国的进攻，不会派遣军队介入，反之则意味着对C国宣战，一旦战争全面爆发，对A国C国都将是一场毁灭性的战争，A国不会不考虑的。如果说能派遣军队介入的也就是J国，一旦T岛回归C国，J国是最不能接受的。J国有不宣而战的先例。

作者: ssTory 时间: 2008-8-3 02:08 标题: 回复 75楼的帖子

我正在写C军进攻篇,对于A或者J是否直接武装介入,作为C的一方必须做最坏的打算.
C不能把希望寄托于A或者J不介上面,更不能将主动权交给A和J.
所以必须以A或者J直接干涉为第一可能性,或者叫预定事实.
因为在现实中任休何一点小的出发点都会造成战争升级,只有早做打算才能制敌先机.
这也是我在这一篇里一再强调T的防守就是为了固守待援而C必段速战速决的最重要原因.

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-8-3 02:35

如果目的就是为了拖时间，实际上T可以做的事情很多，除了把老百姓放在阵地前面以外，还可以诈降，然后受降时反水，还有就是炸毁岛上一切交通设施，还有以岛上大陆籍贯人抓起来作为人质。

作者: 7086 时间: 2008-8-8 15:26

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-3 02:35 发表
如果目的就是为了拖时间，实际上T可以做的事情很多，除了把老百姓放在阵地前面以外，还可以诈降，然后受降时反水，还有就是炸毁岛上一切交通设施，还有以岛上大陆籍贯人抓起来作为人质。

把大陆籍贯的＂总统＂抓起来当人质？炸毁交通设施是有可能的，把老百姓放在阵地前有什么用？当炮灰？派人求和倒是个办法，请美国出面调停争取较有利的和平协定也有可能．

作者: ssTory 时间: 2008-8-10 16:54

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-3 02:35 发表
如果目的就是为了拖时间，实际上T可以做的事情很多，除了把老百姓放在阵地前面以外，还可以诈降，然后受降时反水，还有就是炸毁岛上一切交通设施，还有以岛上大陆籍贯人抓起来作为人质。

老兄,你的办法还真是强大无比.现在的T军不是二战时的没人性的鬼子,你这些方法一经C方全力向世界报道只会让自称民主万称的老A再无理由出兵干涉.同时也会让T军人心背散,所谓得不偿失了.

作者: jerrydm 时间: 2008-8-11 23:14

图甚好= =不过是很久很久以前的了...

作者: hlc3061 时间: 2008-11-4 23:36

如果美国总统和参联会也这么冲动的话
美国人的加油机群可以保证在24小时之内将70架以上的F22从印度洋和太平洋东岸抵达关岛，关岛的数艘俄亥俄级巡航导弹核潜艇（168枚战斧）48小时抵达台湾东部海域。至于B2和挂巡航导弹的B52可以直接对地球的任意一个角落发动攻击的。
离开地空导弹防御网的土共海空军，在第一波次的巡航导弹核隐身飞机下损失惨重，失去制电磁权，湾湾迅速起飞仅剩的武装直升机群对等岛的共军进行反扑，然后他们修复部分被炸毁的高速公路作为机场接受美国援助。随后日本人出来了，他们组建以民间名义一支援助福摩萨支援飞行队，然后开着老美援助的最新F22F35飞机进入台湾，台湾守住了。然后在美国航母战斗群（一开始1个然后n个）的打击下，中国海空军损失超过一半的作战能力，随后北约维和部队进入台湾，开始在从东海到南海的广大战线进行广泛的骚扰封锁，毛子开始把自己用了N年的劣质军火倾销给TG

后面的我就不说了

作者: oskarlre 时间: 2008-11-5 02:16

回楼上的。 1。台湾是什么需要美国这么力保？资金，人员消耗不说，光70架F22 起飞就要花多少钱更不要说数艘俄亥俄级巡航导弹核潜艇， B2，和B52 。这个不是美国本土。

2。美国会risk和中国对种蘑菇的危险和中国交战么？

3。中美交战，谁损失大一目了然。中国还是光脚的不怕穿鞋的。

如果不能给出美国一个必保台湾的理由。为了民主是说不过去的。

作者: inste 时间: 2008-11-5 02:37

两岸现在已经实现了航班直通，应该说发生军事斗争的可能性是越来越小了。总书记说过，和平解决台湾的努力我们绝不会放弃。
希望我们的兄弟姐妹能早日和我们团聚，也希望能越来越少的看到关于研究台湾的军事方面的东东，那就标志着我们两岸关系越来越好，一家人早晚都会回到一起的。

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