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标题: [转帖] 论俄罗斯的硬与中国的软 [打印本页]

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-2-19 16:11 标题: 论俄罗斯的硬与中国的软

一直以来，都有很多网友推崇俄罗斯式外交、军事理念，认为俄罗斯那种动不动就亮剑的做法（如出兵格鲁吉亚、用轰炸机示威日本），更能体现大国的气节。而中国的做法则显得非常懦弱，面对国际纠纷不敢亮剑。因此，认为俄罗斯的强硬做法会更符合国家利益，中国的做法只会让国家利益不断受到侵蚀。
我们首先必须确立一个认识是，一个国家的存在、一个政府的存在，不是为了什么气节、尊严，而是要让国人过上更好的生活，更安居乐业的生活。朝鲜足够强硬吧，炸韩国战舰、炮轰韩国岛屿、用导弹飞跃东京上空吓出日本一泡尿。可大家会觉得，朝鲜是最好的模式么？一个国家领导人要牛气，只需要下一道命令就可以了，但这个牛气所引发的后果，最终还是要老百姓来承担的。当年纳粹攻入荷兰，以炸毁荷兰的大坝要挟荷兰投降。荷兰作为低于海拔的国家，拦海大坝一旦被炸毁，全国将面临毁灭性打击。而荷兰政府当时为了保住老百姓的姓名，决定投降纳粹。这能说当时荷兰政府没骨气、卖国贼么？勇者之所谓勇者，是在国家民族利益、人民群众生命财产安全等大局利益和个人利益矛盾之时，果断选择前者。像朝鲜那样，饿着老百姓的肚皮去强硬，是好汉么？
一个国家，什么情况下应该亮剑？我们先看看，孙子兵法是怎么说的：兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。后面还有一句更关键的是——主不可怒而兴师。对于那些总是主张中国要亮剑的朋友可以认真思考了，你们主张中国必须打的时候，是出于看到中国某些利益被挑衅而被激怒，在愤怒之下认为中国需要打？还是真的认真思考过了，某一场战争中国不得不打了，打了中国获得的利益会远大于不打，不打受到的损失会远大于打。认真分析过国内外形势，战争双方实力对比，战争结果等等，我们应该打？
中国虽然在过去很长一段时间，国力、军事力量都持续上升，但我们毕竟还是和美国存在非常大的差距。而且目前国内仍然存在诸多社会问题，亟待解决。一旦发动战争且无法抽身，造成经济增长放缓、物价上涨、进出口停滞，会不会引发社会动荡，谁也无法预计。
很多人都会提出这样的观点，美国总是打仗，但越打仗越强大。但又有多少人看到，美国为一场战争，做了多么充分的准备？且不说，美国今天的军事力量远远超越其他国家，军费开支超过其他国家总和，事实上他们不需要考虑太多也足够在绝大多数战争模拟条件下取胜。但美国仍然会努力做到天时、地利、人和都满足才去发动一场战争。美国发动战争，需要什么条件？1、对手实力都很弱，多年受到经济制裁、武器禁运，国力不济。武器装备落后、缺乏保养、人员缺乏训练。从科索沃战争开始，美国所有对手都无法组织哪怕只是10架保养良好的第三代战斗机升空作战。这一点也可以引出另一点，美国对其准备发动战争的对手，通常都会有长时间的全球武器禁运，确保其武器过时、缺乏保养。2、本土绝对安全。虽然美国总是打着反恐、控制大杀伤力武器扩散等理由去发动战争，但事实上，美国每一个战争对手，都是远离美国本土，绝对无力袭击美国本土的。这样确保了美国国内的经济运行正常、民众的安居乐业。3、外交上实现我众敌寡。这个包括找到一些漂亮的发动战争理由，诸如控制大杀伤力武器、反恐、维护人权之类，可以拉上一些狗腿子跟着去做炮灰，也有日本这些负责出钱的冤大头。也确保、自己的对手陷入绝对的孤立，无法获得武器、物资的支持，只是等死。我想问，总要中国亮剑的各位，你们主张中国去打的任何一场战争，哪一次符合上述条件？
在讨论中国应不应该发动一场战争时，我们还是必须看到，目前的地球，美国是绝对的老大。掌握着军事、金融、网络、太空等多个领域的绝对霸权。没有美国的允许，谁也别想轻易发动战争。那么，在分析中俄战略之软硬之前，我们就必须看到，美国对中俄态度的区别。
尽管俄罗斯曾经是美国在世界上的头号敌人，但随着苏联解体，俄罗斯国力一落千丈，俄罗斯在任何一个领域都无法再威胁美国的霸权了。俄罗斯今天仍然可以充大国，依靠的仍然苏联的军事遗产。这些装备正在不断老化、退役。美国完全可以坐等俄罗斯的军事实力自行崩盘。所以，大家可以看到的是，无论俄罗斯如何硬，中国如何软，我们听到的仍然是美国在喊“中国威胁论”，而不是“俄罗斯威胁论”。我们可以清晰地看到，美国不断增加在亚太地区的军事、政治部署，从日本、韩国、越南、菲律宾到印度、澳大利亚，全面围堵中国。而这些国家也非常积极地配合美国，为什么？对于日本而言，他们和俄罗斯也有北方四岛矛盾，俄罗斯轰炸机也飞到日本示威，可为什么日本还只是不断往西南增兵对抗中国而对俄罗斯不闻不问？真的是更怕俄罗斯么？而在欧洲，美国对于北约东扩、欧洲反导系统等等已经不那么积极了，欧洲国家也纷纷大幅度削减军事开支，像英国退役了全部舰载机，荷兰退役了全部坦克。为什么？如果俄罗斯真的那么牛，为什么美国和欧洲都纷纷放松戒备？如果中国真的只是软蛋，为什么“中国威胁论”还在亚太越来越有市场？
可以说，作为一国政府、议会，谁也不是傻子，不会不知道自己国家是否面临威胁。对于美国而言，奥巴马明确表态，美国不会甘心成为世界老二。美国成为世界老二？这一直是不可能想象的事情。那么谁有可能挑战美国的国家？俄罗斯已经没可能，日本也没可能，印度也不靠谱，剩下的，也就只有中国了。中国GDP在10年内会超越美国成为世界第一大经济实体，这在经济学界已经几乎是共识。而事实上现在美国国内的调查，很多美国人也已经相信美国已经不是世界第一大经济实体了。我们身在中国，自然知道这个国家仍然存在很多问题。但对于很多西方政客、民众而言，他们看到这个国家拥有如此庞大的领土、人口，看到中国持续强劲的经济增长，看到上海似乎已经变得比纽约还要繁华，看到这个国家又搞四代战斗机又搞航母又搞太空站，看到自己身边几乎离不开的中国产品，以及全球到处烧钱的中国企业和中国游客、投资客，会怎么想？美国一旦失去全球老大地位，其国内经济、财政等诸多利益也会随之崩溃。对于中国周边的国家而言，他们也不是不清楚，如果不是美国庇护，维护着全球战略平衡，就凭中国的领土、人口、军事实力，别说越南、菲律宾，就算日本、澳大利亚，又有什么能力阻挡中国？要知道，中国和周边不少国家，都是有领土纠纷的，这是核心利益的矛盾。相比之下，对于欧洲人而言，他们看到的俄罗斯，国力已经大不如前。双方既没有领土纠纷，又没有意识形态的对立，这个最不缺乏土地、资源的国家难道会有心思去入侵欧洲？所以，不管中国是否亮剑，中国都要面临远远比俄罗斯恶劣的周边环境。
我们不妨回顾作为俄罗斯亮剑的代表——俄格战争。俄罗斯为什么能这样牛地往格鲁吉亚动兵呢？俄格战争的起源，是格鲁吉亚南奥塞梯和阿布哈兹两个共和国的独立运动。格鲁吉亚当局对这两个共和国的独立运动的镇压，给了俄罗斯出兵的借口。而格鲁吉亚虽然在近年来一直和美国眉来眼去，但毕竟不是美国的传统盟友。格鲁吉亚在全球经济活动中的地位微不足道，也没有扼守重要的国际航道，也没有石油资源。美国犯不着为格鲁吉亚和俄罗斯对着干。
可见，中国在战略舒展空间上受到的制约，是要远远大于俄罗斯的。那有人会问了，为什么过去毛邓时代，中国反而可以向印度、向越南亮剑。因为那个时代，是两强争霸的时代，两个超级大国互相制衡，这给了中国很大的战略舒展空间。无论谁牵扯进和中国的战争泥潭，都会导致在争锋中极度不利。但现在不一样了，地球已经是一超独霸，而中国毫无疑问已经成为美国的头号眼中钉，全面围堵的对象。
不同的国情、不同的外部环境，造就了两国不同的战略方针。如前面所说的，俄罗斯再怎么亮剑，毕竟也是一个处于军事实力下降阶段的国家。苏联解体后，俄罗斯几乎没有一艘大型水面舰体服役（最近才刚刚搞了第一艘守护级护卫舰）。由于乌克兰的独立，失去了尼古拉耶夫造船厂，俄罗斯已经没有制造航母的能力。将退役的基洛夫级巡洋舰重新入役，也能自吹为一种重振雄风的迹象。而昔日庞大的苏联钢铁洪流，今天也只剩下区区2000辆坦克。也正因为这种困境，俄罗斯也是处于不得不亮剑的局面。如果他们再不亮剑，很可能慢慢就会没人相信他们有威慑力了。而中国则相反，哪怕我们一再示弱，人家仍然看得到我们不断增长的国力和军事力量。老邓定下“韬光养晦”的国策已经30年了，但“中国威胁论”还是高烧不退。其实，中国一直在领土主权、国家利益问题上，都是只做不说的。我们不是没有逐步收复南海的岛屿，不是没有阻碍越菲在南海的石油开采活动，不是没有抓人家的渔民。但中国现在的国策就是一种装孙子的国策，揍了人家还说自己被欺负了，美国现在要全面围堵中国，凭中国现有国力，我们要全面对抗肯定无力的。我们就只能不断去虚化美国这种围堵，摆一副弱者姿态，告诉大家：我不过是弱者，你们别来搞我。也就因为如此，目前俄罗斯的强硬派作风，也是中国愿意看到的。中国现在仍然希望把俄罗斯推向风口浪尖，告诉大家：他才是老大。
对此，无论中国还是外国，都很清楚。时间是对中国有利的，只要中国持续国力增长，早晚会摆脱美国的枷锁，获得亮剑的自由。
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这篇文章我认为写的却挺客观理性的，咱们只从军事角度最好不要掺杂政治或是国内民生方面的。中国在上升段在崛起地球村的其他国家都知道，而且那些老牌帝国也更加清除中国现在到哪步了，因为他们经历过。
   在东亚这些包围中国的邻国还是在做这种咬中国一口或是骂中国一句，回头找美国领赏的模式，这个模式他们主要就是赌。赌什么？赌中国不敢对他们的所作所为做出个什么反应，不过这玩意哪天赌错了一步后果可以想想，中国目前是不会轻易对棒子、鬼子招呼巴掌，因为这三个国家的联系比较多（这也要看他们二国的主人－打什么要看主人来的？）可你东南亚的国家就不同了，你和人家日韩能比么？虽然主人都是一个，可是主人与谁亲谁近呢？中国好像不太依赖你们的贸易，而你们很需要中国的市场，别说菲佣的铜矿东南亚的木材，要我说也就是他们地段不错守着中国的海上通道，其他方面都可以忽略不计。
   再说回来，其实这能怪普通人对中国的做法有意见么？别说别人就是我的家里人或是朋友有时候看新闻说到南海、东海或是藏南也总说中国软弱，以前我还在和家里人或是朋友因为这个问题据理力争，后来自己想想是有点说不通。他们只是普通人并不感兴趣军事或是国际关系，他们当然也不知道中国在做什么比如在一些人眼中看起来不算什么的“铰油管”轰渔船什么的。所以到后来我基本就不发表看法了。有时候我也在想政府多发出点强硬声音会不会效果好点呢。这个道理也适用在咱们论坛的军版，我曾和我哥们说过我们军版之所以有很多会员都“义愤填膺”这一点都不奇怪，毕竟人家来的是成人论坛看军版只是个“副业”他们只是普通网民并不是什么军网的军迷，这点是可以理解的。
   总之这篇帖子我还是希望大家能理性探讨，不要变成无谓的口水帖。你可以说这个是zf有意放出的烟雾弹，为的是稳定民心或是一种阿q的精神，你也可以说这是中国的另类“亮剑”不过大家需要注意回复用词！

作者: ZCP1977 时间: 2012-2-19 20:03

俄罗斯的硬和中国所谓的软，有很多原因。
首先，从历史上看，才最早的俄罗斯沙皇来看，一直以来，俄罗斯这个民族就是一个持强硬态度的民族，或者说民风比较硬朗。而我们中国呢，一直受着儒家的思想教育，谦逊有礼，以和为贵，讲的是不战而屈人之兵，态度上肯定不一样。但是中国还有一个外国人们中国的问题就是，中国的诡计太多。（不要认为是贬义，我说的是褒义的，实际上就是中国会利用各国的一些矛盾，从而取得了一些不可思议的小成绩）而且中国历史上几乎所以的战争都是以智谋取胜的。
其次，中国和俄罗斯的地理位置不一样。和俄罗斯交界的一些国家，没有大的领土争议问题，甚至在上个世纪都还是苏联共同体。而中国周围虽然在历史上也都是中国的属国，但是，已经过了至少200多年了，不可能不出现矛盾。而且这200年中，中国周边的国家也受到西方各国文明的渗透，随着经济文化的影响，必然对我国有敌对情绪。同时，也不可能否认中国可能在某些领土方面有可能占据了军事要地。这就好比两个人打架，一个人胜了，不可能想让那个失败的人进入自己的地盘。所以画出一块，共有地似的。
再次，中国有句话“十年河东，十年河西”。而且比看现在有些国家闹得欢，将来拉清单，再来算账。就像美国现在的债券大部分都在中国，十年前或者说二十年前，你想到过吗？反正我是没想到过。或者没敢想过。从经济发展速度上中国优于俄罗斯，所以说中国更希望拥有平稳和平的发展环境。而俄罗斯呢，他的经济相对不如中国，所以就没有中国那么多顾忌。

作者: baixingjs 时间: 2012-2-19 23:33

就怕软是真软，不是硬件软，而是意识软，不是外软内硬而是真的内在也很软，连菲律宾这样的宵小也敢欺负我们，这也叫威慑有力？

作者: zmzm63 时间: 2012-2-20 11:22

中国这种软，是非常可怕的。历史会证明一切。
楼主推荐的文章真不错，结构合理，推理有序，结论正确。喜欢。

作者: nohappy 时间: 2012-2-20 13:12

我们的软，无非是为了内部的稳定，内部稳定才是第一要务，否则就要失去统治权了。古今中外，真正被外部势力入侵而导致政权更迭的大国，都是因为内部先不稳定引起的，所以出卖一定的国家利益，好腾出精力来对付国内民众，也就是不二的选择了。目前国内矛盾日趋激化，但统治者不思进取，只采用强硬手段处治，也使他们无法对外过于强硬的保护国家的利益

作者: huang1979001 时间: 2012-2-20 13:50

别扯没用的啦，总之当局软就是害怕美国，害怕自己的既得利益受损，只要自己能当官，尽情的出卖国家民族利益，我死后哪管它洪水滔天！当日之党非昨日之党了

作者: jxgalsh 时间: 2012-2-20 14:47

个人认为，并不认同俄罗斯硬的说法。与中国相比，虽说是“瘦死的骆驼比马大”，但的确也大不了多少了，可供老毛子吃的老本的确已经不多了。支撑俄罗斯经济的支柱产业过去主要有两个：一是石油资源，二是军火出口。如今在石油资源上老毛子还是有得天独厚的优势，最起码他地底下的石油资源自己用不完，还可以出口挣外汇；在军火出口上，咱中国已经对他发起了强劲的冲击。J-20已经进行了多次的试飞了，T-50却还是在那不温不火的放着。前苏联时期开创的多处海外基地也仅剩下了一个，老毛子可以算得上是一个真正的“没落的帝国”了。

由于东西方文化理念、价值取向等方面的不同，中国人解决问题有自己独到的一些地方。就拿驻南联盟使馆被炸一事来说吧，当时国人是义愤填膺，反美情绪可以说是空前的高涨。可事后一些报道或多或少地道出了一些端倪，说是与F-117“夜莺”被击落有关。事情的真相到底如何，现在只能说不是很清楚。再如南海争端问题，我们所说的“九段线”，也就是二战结束后老蒋派出的人员随手所划而已，连精确的精纬度也没有，更谈不上别人承认不承认的问题了，现在人家觉得我们的“九段线”划得太过，向咱来讨说法，也是正常的事情，就看咱们如何去应对了。

文章中所提的发动战争会“造成经济增长放缓、物价上涨、进出口停滞”的确是事实，但不能因此就畏惧战争。近年来我们在军事上的快速发展，目的也就是把自己的实力大大地提升，并以此来向世人表明自己的态度。

美国人打仗都是在干“捞取不义”之财的买卖，可以说，哪儿有便宜，美国佬就会把手伸向哪儿。咱中国的实力还没强大到这个份上，所以，先护住自己家的东西，别让人给偷了、抢了才是目前乃至今后相当一段时期内要做好的事情。

作者: zmmmiii 时间: 2012-2-20 15:40

我认为，当前中国经济发展时期，经济发展了才有强大的国防。没有军力的保证，就没有和平的资格，没有战争的决心。所以硬有硬的道理，软有软的谋略，这就是刚柔之道吧。战争中最受伤害的其实就是人民，不论此战是输是赢，是有利或有害，战争永远都是不得已而为之的选择。这并不是中国政府的所谓一时之隐忍，而应该是任何时候都会顾忌的。中国是一个爱好和平的国家，世界也需要和平，我们不能像美国那样到处开打，不论她的理由多么漂亮，最终还是给大家留下了霸权的印象。中国太大了，如果也如美国一样因为一些矛盾，就轻言开战，岂不是和美国是一个样子，又怎么能获得世界的认可和信任。所以，一方面是和美俄这样的大国不能轻易言战，因为代价太大，该隐忍就隐忍，所谓小不忍则乱大谋，毕竟目前我们在实力方面还是相差较大，一旦开战，很难有必胜的把握

作者: 33910 时间: 2012-2-20 20:19

现在选择埋头发展的策略还是蛮适合的，因为中国现在在国力上升其，美国已经到达国力的顶点，无论怎样发展，都是下坡路，中国会从经济军事技术等方面慢慢赶上美国，所以说中国现阶段越平稳越有利于中国整体利益，越有利于中国向美国发起挑战，现在中国是在打基础的阶段。俄罗斯则不然，国力日下，底子越来越薄，甚至沦落到用核武器威胁来保证自己的国土完整，苏联雄风一去不返，现在再不强硬就没机会了。

作者: gck567 时间: 2012-2-20 20:25

其实朝鲜给人的感觉是光脚的不怕穿鞋的。当今我们国家整体水平还比较落后，还是先尽量保持一个稳定的环境发展自己的实力吧。但是在关键的问题上，比如说钓鱼岛问题，就不能退让，否则人家会一而再，再而三的蚕食中国的利益的。

作者: kinggreen 时间: 2012-2-20 22:29

生气了，决定以后创业开办公司就叫巨硬公司，起码不憋气。

作者: 捻花指 时间: 2012-2-20 22:33

太极推手~柔。但就目前国际形式来看。需要带钢。

作者: lbhztz 时间: 2012-2-20 22:40

中国老是强调“我们是礼仪之邦”可是礼仪要分对谁？现在是对人民强硬，对外软弱。领导人是什么态度，国家就什么样。

作者: woaizc 时间: 2012-2-21 06:42

这个问题要聊真的可以聊到很深，而且极容易转进，所以只好稍微谈一下。
大家所了解的所谓俄罗斯硬中国软的这些消息—其实大家主要都是关注后者—都是来自于国内媒体，国内的媒体，都得归中宣部管。先帝JZM曾经在美国和华莱士同志谈笑风生时候说过，zxb里的人都是蠢货，他管不了。（原话不是如此，意思一样，youtube有视频为证），说到这里稍微有心的人就知道怎么回事了，中国的软是zxb的刻意宣传，可是为什么要这么干，我说句脏话别扣分啊，是真tmd不知道啊，我党我军几十年的宣传手法自改革开放以后丢失殆尽啊。
其实我们对外是很强硬的，我们的海监船比南海大部分国家的军舰都大，全世界唯一一例中程弹道导弹交易是中国埃及做的（美英的不算），前段时间卡大佐不还爆料中国的核扩散吗？只是我很纳闷这些zxb从来不报道，只报道我们的渔民被韩国揍啦，日本又登钓鱼岛啦啥的，这到底是为什么呢？
我只能归结于执政党的不自信了，到这就不继续了。
把自己的帖子看了一下，应该不算跑题。

作者: muruidimuruidi 时间: 2012-2-23 13:49

中国好有吗？有，公务员成中国第一选择行业，垄断企业成第二选择行业，这能成为中国经济主体吗？国家在变样了，权力变成权商变得更贪婪了，醒醒吧，中国经济在走死路，每一步逐化连锁反应都在让中国陷入更深深渊。

作者: xlxmljs 时间: 2012-2-23 14:52

我只说一个核心，现在的中国虽然不能全面与美国抗衡，但是世界上也没有任何一个国家能够灭掉现在的中国。所以老毛当年纠结朝鲜是否出兵的生死抉择不存在了。中国也由当年苏美争霸的棋子华丽转身变成棋手了，这是本质的转变，不能再把自己当棋子看待了。中美之间直接爆发战争的可能性不大，最差情况也就回到冷战时代而已，这是核武器的功劳。

作者: huhun1 时间: 2012-2-23 15:24

看到那些所谓韬光养晦的言论就有气，别的不说，就简单来说，一个连普通居民自己的房子都保不住的国家能指望抵抗外辱吗？一个维稳费用大于军费的国家能指望对外硬气吗？一个有亲爹，杀人都能只关几年的能指望替平民说话？
别说啥发展经济压倒一切，只不过是一场喧嚣无比的表演，不知不觉中把全民财产变个人，再偷偷转移掉。把能卖的能花的都弄光了后，就把无偿占有的全民资产改名国有资产，心安理得的剥削十几亿人力资源来求生存。那些集团只是占有，榨取，为民多花一分钱都不愿意，人为灾难来了只会大声吆喝，叫平民出钱自救，尼玛，交的税哪里去了？最可恨的，最后灾难还变成它们所谓的政绩。
当国家沦为集团的利益保护者，就别想着对外强硬。别想着在外能堂堂正正说我是XX人。它们的精力是对内维稳，怕对外强硬一旦失败，会引发统治的动摇。因为它们知道，没有了国家机器保护，它们啥都没有，逃到外面也别想安生。所以大家明白为啥总是我们国家受欺负了，只要能维持住统治，怎么对外退让和出钱给别人补贴都可能的。也许将来会有更多的这类现象，本质就是国家没代表百姓利益。现象就沦为：一个小船长要对抗别国一个国家的力量，一个个人要面对别国一个国家的欺压，安能不败。
说句不好听的，这类国家要不亡，才真没天理。

作者: songxueke 时间: 2012-2-25 05:04

中国需要适当的强硬态度，而非一味的委屈求全。国富民穷，富而不强，也是说话没底气的原因。

作者: ntmc3368 时间: 2012-2-26 12:16

中国一直在领土主权、国家利益问题上，都是只做不说的。中国是一个爱好和平的国家，世界也需要和平，我们不能像美国那样到处开打，而俄罗斯呢，他的经济相对不如中国，影响不大。

作者: myavira 时间: 2012-2-26 15:45

其实大部分还是与领导人的个性有关，普京出身于情报机构，强硬是正常的额，我们的领导人呢，文文弱弱的，怎么硬的起来

作者: 西紫 时间: 2012-2-26 16:00

看了半天，理由很多，看起来都有理，怎么说呢，硬也好，软也罢，别那么腐败就好了，腐败太浪费！

作者: wang526864283 时间: 2012-2-26 16:11

不知道楼主何谓硬，何谓软，风度翩翩，温恭谦逊并不能称之为软，比如周主席；穷凶极恶，动辄暴跳如雷就是硬，那只是为了掩饰其内心的软弱？其实软与硬之间并无本质上的区别，关键在于把握好度。科技发展到现在这种状况，谁都知道，一旦爆发全面战争，毁灭的都将是整个地球，没有人能够占到什么便宜的。所以，我觉得人类想要发展，延续下去唯一的办法就是放弃种族，政体等等一切偏见，友好的共存下去，否则2012真的不会太遥远。

作者: 0013006 时间: 2012-2-26 16:35

我国应该在条件许可的情况下亮剑，适当的活动下筋骨，而不是一味的忍

作者: anqierliu 时间: 2012-2-26 20:21

为什么要强硬啊?我们中国这些年有什么实际利益受到损害了吗?我真搞不懂你们这群人整天吵吵着跟这个干跟那个干的有什么意义么?

你经历过战争么?知道一旦开战我们会怎么样么?

现在的事实是:人民生活水平一直在提高,这就行了.

作者: anqierliu 时间: 2012-2-26 20:24

还有你们知道为什么美国敢到处惹事吗?读高中时候你们没学过地理么?美国因为其地理原因根本就受不到外国侵略的可能. 意思就是谁想打美国都打不了,加拿大根本就没人,墨西哥巴不得美国把他给并过去当一个州.剩下你谁想打美国也打不了,隔着一个大洋呢,没法补给.

所以美国敢到处惹事,打架也是在别人家打.你中国跟人家敢学吗?和十多个国家接壤,民族又多,历史问题还多. 去外面一打,后院肯定起火

作者: xlxmljs 时间: 2012-2-27 09:59

现在的中国虽然不能全面与美国抗衡，但是世界上也没有任何一个国家能够灭掉现在的中国。所以老毛当年纠结朝鲜是否出兵的生死抉择不存在了。中国也由当年苏美争霸的棋子华丽转身变成棋手了，这是本质的转变，不能再把自己当棋子看待了。中美之间直接爆发战争的可能性不大，最差情况也就回到冷战时代而已，这是核武器的功劳。中美之间最多爆发代理人之间的战争，很显然中国目前根本没有合适的代理人，自己亲自动手无异于放血自杀。

作者: aannddyy1 时间: 2012-2-28 21:20

要客观，不要自欺欺人，用需要和平的口号来践踏国人的尊严，用维稳来掩盖无能的事实，用口头的抗议来对抗锋利的尖刀，中国是一个讲太极，阴阳，刚柔并济的国家，但是现在你们看到刚的一面了吗，三成以上的官员希望配偶是子女是外籍，这就是中国的现状，大厦将倾，不是几句美化的言语能扶起来来的

作者: wolfdog1 时间: 2012-2-28 22:24

俄罗斯的硬主要表现在现在这一届政府普京和老梅身上，而普京人家是克格勃出身，跟国家领导人的性格有很大的关系，我们的国家领导人大家也知道。

作者: xinxidanggguo 时间: 2012-3-1 10:06

中国的强硬从发展的角度来说那是必然的，随着中国经济的快速发展，国防军事也将得到很大程度的发展，但是和美国这样的军事经济强国比起来，很是有很大差距的，毕竟有些东西不是一下两下就能赶上的，比如：战术战略思想、高科技技术等等。适当的强硬是可以的，也是必要，但是像朝鲜那样穷强硬是没有用的，肚子还没有保，看看现在又低头向美国了，为了几口吃的。强硬是要有强硬的资本的，同时强硬是技术活，强硬不是死磕

作者: xyzvw 时间: 2012-3-2 14:39

对于中国的这种软，有支持的有反对的，或许有些是必要的妥协，但是也不用从头软到底吧，该强硬的时候就应该硬起来，可能是本人孤陋寡闻，真心不知道这些年什么时候有强硬过。

作者: xgping 时间: 2012-3-2 15:05

硬是一种资本，软是一种智慧。当你身边站了巨人时，你可以迎合他，敢作马前卒；也可以“离”他远点，学勾践。不过你手里的剑该亮还得小亮会，不然会绣的。

[ 本帖最后由 xgping 于 2012-3-2 15:07 编辑 ]

作者: ywdxinfan38 时间: 2012-3-3 23:13

国家，家庭，单位，村庄都是一样的，家庭里你打不过你老公你不软？单位里你上面没人你不软？村庄里你家族实力不行你不软？？国家。。。。。。。唉！实力决定话语和行为。毛也罢、金也罢、卡也罢等等不是没有硬的，但那又如何呢？？？结局都是一样的，要么自己改变，要么被别人改变。在村里没有实力汉能耍硬的，充其量只算个光棍罢了。硬不好，还有可能被当成流氓给办了。

作者: ywdxinfan38 时间: 2012-3-3 23:15

再多说两句，没有实力还要瞎硬，除了自慰，没有别的出路。

作者: 的呆呆地 时间: 2012-3-4 13:35

内部稳定才是第一要务，否则就要失去统治权了。古今中外，真正被外部势力入侵而导致政权更迭的大国，都是因为内部先不稳定引起的，

作者: nj0391 时间: 2012-3-4 15:28

主要还是没实力，要是有力量。底气不足啊。没办法

作者: amusement 时间: 2012-3-7 17:07

中国打的援朝战争、援越战争、中印边界战争都是建立在美苏两极争霸的年代，那时美国的头号敌人是苏联！1972美国尼克松访华就是为了笼络中国，共产党打江山时有句话：团结一切可以团结的力量，美国也懂这个道理的。再看现在，从1991年苏联解体后，美国一家独大，如果说苏联刚解体时美国还不敢玩的过分，但如今20年过去了，美国已经习惯了自个说了算，不再需要团结一切可团结的力量了，所以，枪打出头鸟，谁发展的快、谁就会成为美国的敌人，包括欧洲！美圆和欧圆之间其实就是一种货币战争。事实上，目前中国根本无法与美国交战，战争都是以经济为基础的，全地球都在用美圆进行交易（包括中国），而美国只要开动印钞机就可以掠夺世界财产，中国如何能与美国经济上匹敌？所以，从前两年开始，中国就在致力于人民币国际化并逐渐削弱美圆的领导地位。等到将来出现美圆、欧圆、人民币等多种国际通用货币时，才有可能有实力与美国开打。网上很多人关注武器，要知道，没有经济基础武器研发出来也没钱造！

作者: 猛将哥哥 时间: 2012-3-7 18:01

十八大换届以后新的领导人上台后也许会好些，可惜中国毕竟一直都是老人治国少壮鹰派人物没有多大发言权啊

作者: tommnes 时间: 2012-3-8 23:26

我觉得吧俄罗斯硬是想维护日渐衰弱的国际地位
而中国软则是掩盖日渐强盛的国力
广积粮缓称王嘛

作者: xlxxlx 时间: 2012-3-9 10:49

软和硬的区别不在于脸面，在于结果，中国和周边的国家的摩擦主要原因就是领土问题，这些问题可软可硬，处理的时间可长可短，再说明白点吧，根本就不可能在短时间处理的明白，国家强大处理的就快点，国家不强大，处理起来就难就会留后遗症，与其留后遗症不如现在先这么耗着，等到自己说话别人怕，咳嗽一声人家都哆嗦了，再去处理，所以不能用简单软弱来说，俄罗斯的问题是能源问题，他们的利益是眼前的，想软也软不下来。

作者: 寂寞的小狗 时间: 2012-3-18 18:45

俄罗斯于中国到底谁硬谁软都是各有所见，但在国内看来似乎是俄罗斯在对外态度上比中国要强硬很多。但我们不要被表面所蒙蔽了，俄罗斯这个民族也是很精于软硬实力并用之道的。
      俄罗斯“被遗弃在了不属于任何人的大地上”，这是俄罗斯著名外交政策评论家谢尔盖·卡拉加诺夫曾哀叹，翻翻俄罗斯的历史，我们不难发现俄罗斯被称之为“欧洲压路机”不是没有道理的，俄罗斯几百年的发展历史几乎把周边的国家都得罪遍了。就算是中国也在清朝时被俄国狠咬一口，吞下了150万平方公里的国土。
      前苏联的咄咄逼人无需再提，苏联解体后，作为前苏联的继受体，面对美国为首的北约的步步紧逼，叶利钦和继任总统普京本想本想打造一种带有“血缘因素”的睦邻关系，成立了独联体以抵御咄咄逼人的北约和欧盟，然而，俄罗斯历史上的那种野蛮自大不讲信誉早就毁了俄罗斯这个国家，以至于国家之间的互信根本建立不起来，再加上美国推波助澜，导致了在2003年起独联体内颜色革命的烽火四起，“亲俄势力”偃旗息鼓，睦邻外交一时走入死胡同。
   所以在这一情况下，俄罗斯还几起了军事和能源这两根大棒，先是和乌克兰玩斗气，掐住了欧洲能源咽喉，然后军事大棒一哈，猛击格鲁吉亚硬生生割裂了南奥塞梯，让人不由得佩服俄罗斯的不服软。
   但是，大块头也有大智慧，颜色革命后亲西方势力上台的吉尔吉斯斯坦，在俄罗斯的温柔外交下，颜色革命宣告失败，当年颜色革命的既得利益代表人巴基耶夫已经逃亡至白俄罗斯，吉尔吉斯的临时政府已经向俄罗斯许下了与俄交好的承诺，亲俄势力又开始实质影响吉尔吉斯的政坛；就连乌克兰重新又回到与俄修好的道路，并签署了允许俄罗斯黑海舰队续租基地的协议，而俄方也以零出口关税的天然气供应等“利好”回馈乌克兰。
   所以俄罗斯这软硬皆施的手法玩的实在是漂亮，中国要好好学学，不要一味笑脸相迎，必要的时候需要把笑脸下的牙齿露出来给外人看看。

作者: ok6521062 时间: 2012-3-19 22:14

祖宗有训：刚柔并济、软硬兼施！治国需要大智慧，不是可以发脾气赌气的，我只说一个核心，现在的中国虽然不能全面与美国抗衡，但是世界上也没有任何一个国家能够灭掉现在的中国。所以老毛当年纠结朝鲜是否出兵的生死抉择不存在了。总归一句话，历史告诉我们的教训要不要遵循？请问，没有[文景之治]忍辱负重，可有武帝重振[大汉天威]之机？那时代，可连政府官员都在请战耶，不休生息养，加强武备，怎么打哟。中国的工业母机都还没法生产,更有人讲白了中国的芯片都是买外国的,只是组装而已。中国现在，只是经济刚刚起步而已，工业是要向下扎根而且要扎实。言之切切，理之昭昭！稳住阵脚，巧妙周旋，埋头发展，以待天时！

作者: yayaya211 时间: 2012-3-20 01:38

光靠妥协和谈判是换不来和平的，胡萝卜和大棒缺一不可。现在中国周边的国家之所以越来越放肆，跟政府一味的空喊口号不无关系。想想毛主席当年一句话，美国就不敢越过北纬17度。靠的是什么，不是什么国民经济，也不是软硬件实力，而是凭借抗美援朝打出来的尊严和自信。

作者: 阁陀斯 时间: 2012-3-20 14:59

作为资源出口大国，在目前资源价格节节高涨，海湾局势紧张拉动油价的情况下，俄罗斯当然有底气硬

作者: zshking2010 时间: 2012-3-21 11:19

不排除有楼主说的事情，但是还有一些事情楼主没看到，比如划分边界问题，中俄边界熊瞎子岛，，历来都宣称是中国领土，协议一签，中俄一人一半，这可是连蒋介石政府都没敢干的事。另外，中越边境也是如此，把有争议的领土直接划给越南了，原本的态势是越南一在南海闹事，中国就在争议领土这里增兵，来制约越南，现在可好了，人家在南海闹事，你还怎么制约，协议都签了，领土明确是越南的了，国际法也不支持你啊。现在的政府是对内严格压制老百姓，对外用出卖国家利益来试图换取别国别添乱，还总是不得逞。

作者: atmanhu 时间: 2012-3-21 11:36

中国人民起早摸黑累死累活的为Tg刷GDP

刷到世界第一了还是看不起病上不起学买不起房

作者: atmanhu 时间: 2012-3-21 11:38

这种靠人民被牺牲被奉献被奴役创造的世界第一绝不是什么荣誉是耻辱

作者: q789987222 时间: 2012-4-3 02:24

据我所知毛主席走了就再也没有硬过了毛主席说得没错美国人就只是一只纸老虎

作者: xhzxjja 时间: 2012-4-3 11:29

小不忍则乱大谋,喜欢这句话，中国的软毕竟是建立在国家尚未很强大，国内的矛盾还没得到有效的解决，国家的主权尚未完整收回；俄罗斯的强是建立在继承苏联的基础上的，再者它拥有的核武器数量仅次于美国，硬也硬不了太久了

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